金灿荣：中美要打棋战，未来三个半月我们应该会给美国秀肌肉_风闻

金灿荣教授2019年7月19日全国工商联演讲视频（7）

以下为2019年7月19日金灿荣教授全国工商联讲座问答环节：

观众：金教授您好，我今天有两个问题想问您。刚才您说了法国的兴衰周期，而且您也认为中美之间今后竞争，中国很有希望赢得美国。

那么现在国际社会情况，欧美的民粹主义兴起，像美国的茶党，像欧洲的绿党，还有一些法西斯政党的兴起。您觉得今后，假如说美国衰落，美国有没有可能重回孤立主义，缩回美洲大陆？这是第一个问题。

第二个问题是关于欧洲的。如果今后法国衰落，法国不能够提供安全支撑，德国不能够提供经济支持，你觉得今后欧盟有没有可能解体？对。

金灿荣：你提的问题其实挺专业的。你可以在外面也去讲学了。

现在确实世界上有一个潮流就是民粹主义。现在各国现在都有这个情况——贫富分化，而且这贫富分化好像是结构性很难改了。

那么既然大规模贫富分化，又结构很难改，一定会导致中下层不满。中下层不满，在政治上就表现为民粹主义，populism。

 ▲民粹主义

民粹主义必定会导致一个结果——选出很奇怪的政治领袖，特朗普就是这么一个产物。究其原因，民粹主义产生就是贫富分化，贫富分化前面的原因还是新自由主义。

新自由主义特别鼓励市场，而告诉大家市场必定有个结果——贫富分化。市场经济实践当中的根本原则叫Winner-Take-All“赢家通吃”。

市场经济的魅力和残酷性都来源于这个原则——赢家通吃。赢家通吃的必然结果是贫富分化**。**贫富分化到一定程度以后，必然会引发中下层不满，不满就导致民粹主义，民粹主义必定导致政治强人的产生。

世界上就能看到这个事情发生。现在马克龙其实就是政治强人，对吧？他也是有点非建制派的。埃尔多安、穆迪、佐科威、杜特尔特全部是政治强人，对不对？当然普京是第一个政治强人，冷战以后所以大家都很崇拜他，都学普京。

政治强人会不会导致美国走向孤立主义？现在我觉得没有答案，看明年选举。

如果明年选举老特赢了，那么这个民粹主义就会有一点固定化了。美国走向孤立主义可能性就加大了。如果明年他输了，这个潮流就会往回挽一挽，看明年选举。

那么欧盟问题是比较大的。欧盟现在英国要脱欧，然后像意大利五星运动党，还有荷兰，也有一些脱欧势力。英国内部首先是不团结。

再一个欧盟竞争力也不太好。所以欧盟再往前发展很难。但是****欧盟我觉得解体可能性较小，因为欧盟它的产生是走了很长时间，而且前面是血的教训。

 ▲欧盟

欧盟为什么会成立？前面确实打得太惨了，是吧？英法百年战争、德法战争，然后一战、二战，太惨了。

几百年血腥的屠杀，导致欧洲人现在有一种比我们要深刻得多的信念，就是怎么讲也不能打仗。**他们的和平主义思潮可能是全世界最厉害的。**为了不能打仗，我就要搞联合，联合又确实带来了很多好处。

所以我的直觉是什么？就是欧盟往前发展很难，但是欧盟要解散，后退也很难。所以现在这个样子，维持一个比较低效的，但是大致能够统一的欧盟的可能性最大，这也符合中国的利益。

中国其实是比较鼓励欧盟的存在，因为在当今世界，美国现在唯一能听一听的大概还是欧盟。毕竟他们是亲戚，对吧？所以欧盟要发个火什么的，美国有时候还让着一点。

这是我对这两个问题的看法，谢谢你。

观众：第一个问题：老金毛（特朗普）连任的可能性有多大？如果连任的话对中国和世界的影响有多大？如果他不连任的话，对中国和世界的影响有多大？

第二个问题，中国和美国开打的话，中国手里的牌到底有多少？哪几张牌比较重要？比方说稀土还有美债，甚至还有朝鲜问题。

金灿荣：谢谢你。是这样，明年大选，特朗普先生的连任主要取决于经济形势，而不是竞争形势。

从竞争角度看，他对手都不强，党内基本上没有对手，对吧？

党外民主党对手我觉得都不强。现在23个人，都是小矮人，一衬托，他（特朗普）就是一白雪公主。你知道吧？

 ▲特朗普

**所以从竞选角度本身来讲问题不大，主要是美国经济没把握。**如果美国经济明年真的发生大衰退，那他就没戏了。所以主要取决于经济，别的都没事。

我的感觉是中国政府可能还是喜欢他当选，而不是别人当选，他还是比较直率。虽然现在跟他打得一塌糊涂，但还是喜欢他当选。

然后比如说贸易战，我们要打牌，我刚才有一点因为时间关系没讲，我建议大家可以在网上找一下。我6月23号在上海文汇报有个文汇大讲堂，我系统地讲了一下，从7月到11月这四个月中美会进行贸易谈判。

我建议，不是中央的精神，中央怎么想我不知道，我建议我们可以把牌给美国看了。因为我觉得中美以后要打什么战？

第一不要打热战，对吧？

因为中美都是有能力彻底摧毁人类的。我们要全面热战，结果就是地球上人没了，所以热战不能考虑的，第一不能打热战。

第二不要打冷战，是吧？对大家利益损失很大。

中美要打棋战，下棋的棋。

 ▲棋战

明面要给人家看。就是告诉他，这是我的将军，你不能将，将老子跟你拼命。这是我的马，可以给你的炮交换。所以是怎么说呢，我们是可以做一点交换。

然后这个棋战就要给他看牌，对不对？我在文汇大讲堂上列了18张战术牌，七张战略牌。我们肯定不会都打，但是会给他看，知道吧？就告诉你，我这有装备，我去年没给你打。

去年中国主要还是让步的，去年中美贸易谈判，中国总体来讲忍辱负重，让步。因为去年有一个误解，就觉得老特他们就是要钱。

去年以为他们就是要钱，所以中国的思路是中美关系很重要。**从维护大局的角度出发，要钱，我们就给。**因为钱是王八蛋，用完了再赚。去年思路是这样，你不是要钱吗？钱能搞定就搞定，所以就给，这是去年。

今年5月3号发现他不仅仅要借钱，钱他还要。他还要战略好处，不许你搞中国制造2025，不许你扶持、补贴国有企业。就要把你的整个产业定位在低端产业，不许你产业升级。

中国就觉得（美国）过分了，对吧？所以后来5月3号谈判，第十轮谈判就谈崩了。

我个人推算应该下个礼拜我们就恢复谈判，然后从下个礼拜一直谈到11月，APEC会议，大概三个多月，不到四个月，这期间我们中国会给他秀肌肉的。

 ▲APEC

到底秀多少我不知道。我个人主张就是这样，打棋战，然后要透明，有多少牌都给他看。

至少我是感觉到我们有18张战术牌，然后有七张战略牌。具体内容大家去看文汇讲堂里面我的回答。当然别的朋友说还有其他牌，但是我那些牌我也都知道，我算过。但是我提议了这25张牌是比较靠谱的。

全部打出去，不知道谁输谁赢，知道吧？有可能这一轮贸易战是美国给打趴下了，但是我估计我们也不追求这玩意，对不对？美国这一个摔跤，趴下了，但是起来他还是你顶头上司。 所以你现在还是悠着一点。

我大胆推算大概是这样，从下个礼拜恢复谈判到11月APEC，三个半月，我们应该是会给美国秀肌肉。会告诉他我有这些牌，然后让美国自己去掂量。

美国人看到这个牌以后，我相信美国态度会好一点。像5月3那样，很傲慢那种态度会好一点。这样就是谈判最终会有结果。好，谢谢你。