陈丹青：曾经很多人去美国不是因为贫困和无路可走，而是为了面子_风闻

窦文涛：中国的经济眼瞅着就是要最大经济体，就要越过美国了，超英赶美，至少在这个GDP这儿说

陈丹青：呵呵，“英”用不着超了。

窦文涛：是啊。这个意味着什么呢？

陈丹青：世界大势啊。

窦文涛：就是中国确实影响力越来越大了就。

陈丹青：是啊，是啊。其实不是美国梦怎么样，而是中国梦慢慢在实现，至少强国梦，然后就在世界上有地位，这实现了，初步实现了已经。

窦文涛：那你说美国梦是什么呢？

陈丹青：美国梦其实是一个有点过时的东西，就是所有一文不名的人，也没有来历的到了美国能够过上好日子，有尊严的日子，这个梦今天其实还是真的。

窦文涛：但是现在讲的不是说这事儿不灵了吗，阶层固化了，贫富加大了。

陈丹青：对，它已经让太多人实现了美国梦。这就是一个上公共汽车的理论，大家都想挤上去，但挤上去的人最好下面人不要上来了，这从来如此。这美国只是最大的一个空间，就已经容纳了太多人，早就说要驱逐移民了，里根时代就驱逐了。开始移民很恐慌，说这项政策下来，很多人就非法移民待不下去了，打不成工了，得驱逐了。可是我只看到越来越多的来。

一直到90年代，我打开报纸一看，头条就是金色冒险号在长岛外面搁浅了，300多中国非法移民从船上跳下来，冰冷的水。移民局立刻把他们救上来，每个人一床毛毯，就散布在岸上。然后就按照他们的移民法，很人道同时很严格就分，只要你有亲戚打电话就把你领走，你要没有亲戚先关起来。关起来也可以打牌，可以画画，可以打乒乓什么这些，然后等移民局的处理。永远是这样，就是任何非法的犯罪行为，他们立刻进入法律程序。其实是很多人出来会画画，会叠什么小东西什么这些，当然也愿意回去，在里面不好。我亲眼见过那样的人，而且有人很后悔说我在福建都已经开车有公司了，主要是村里面都会骂你说，你混到这样还没出国。

徐累：每家都要派一个出去的。没面子。

陈丹青：所以中国人很多人出去不是因为贫困和无路可走，而是一个面子。去了发现美国不是这样，这个过程早就开始了，不是今天才开始。

窦文涛：你怎么说，徐累。

徐累：我有个朋友去美国去看他一些老的朋友，老朋友甚至是过去的政府机构已经做到处长什么出去的。因为过去中国和美国的这个生活水平，各方面水平差的蛮多的。现在慢慢中国就是起来了嘛，就是相互差距没那么大。我说你最大的感受是什么？他说最大的感受就是其实最失落的是这帮过去到美国去的那些人。因为他完全没想到中国会发展成这个样子。原来比他差的那些人或者是差不多的人都已经做到很高的职位，或者是做了很大的老板，他们在美国完全没有实现他的美国梦。但回来之后呢已经没有他们的机会了，所以他们的心态特别的就是没有想到这种差异性。