任正非回答法媒提问：让人民脱贫的是社会主义还是资本主义？_风闻

6月18日，华为创始人任正非在华为深圳基地接受了法国《观点》周刊的采访。7月4日，《观点》周刊在推特上发布了最新一期杂志的封面，封面主角就是华为创始人任正非。

在封面上，《观点》将任正非称为“改变历史的人”（Cet homme va changer l’Histoire），文章首页则写道“他就是新世界！”

《观点》周刊对任正非的专题报道，占据了杂志15页的版面。以下为华为心声社区发布的采访实录：

1**、艾狄安·热尔内勒：请您聊一聊您的童年时期，特别是贵州的经历，现在华为是一家非常漂亮的现代化公司，想知道您过去是怎么样的？**

**任正非：**从小学到初中二年级，我在贵州镇宁县成长，那是一个少数民族聚集的小镇。少数民族的风俗习惯在今天是很重要的旅游风景，非常吸引游客，但是我们当年在那里的生存状况是很贫困的。

**艾狄安·热尔内勒：**您小时候也受苦了吗？ 

**任正非：**当然，肯定是在贫困中生活。但是我们小时候生活得很快乐，因为我们不知道法国的面包好吃。我小时候没有离开过那个小镇，就在直径15公里左右的区域长大的，没有比较，不知何为幸福，所以我们感到很幸福。

后来我的父亲调到都匀，是一个少数民族区的中心小城。我从初三到高三在那里生活。在我那时候的眼里，都匀是一个很现代化的城市，因为它有两层楼高的楼房。当时大姐姐们带我们去逛小百货公司，我们看见有两层楼，认为很了不起。大姐姐比我们懂得多，就笑话我没有眼光，怎么会认为都匀是大城市？它只是比小镇大一点。后来我考上了大学，就离开了贵州，从此没有在贵州工作和生活过。

**纪尧姆·格哈雷：**您小时候有没有吃不饱饭的时候？

**任正非：**你应该问我小时候有没有吃饱饭的时候。那时候吃不饱饭很正常，我们经常吃不饱饭，吃饱饭是偶然的。

2**、艾狄安·热尔内勒：当时您有没有想到这么多年后的自己会身处一场地缘政治的战争中？**

**任正非：**肯定想不到。我们像爬楼梯一样一步步爬，根本不知道二楼是什么样的。所以，今天之所以希望中国的教育能够改革，就是想让农村的小孩知道二楼是什么样子，然后，一步一步有目标地爬。我们没有名师指导，没有贵人开光，一步步爬楼梯爬二楼，才知道风光无限。今天互联网已经给农村孩子很大的视野，但是当年我们小时候是很封闭的。

3**、纪尧姆·格哈雷：很多人对您之前在军队的经历很感兴趣，您在军队具体做什么呢？**

**任正非：**我在军队当工程兵，第一个项目在东北辽阳，为从法国德西尼布.斯贝西姆公司引进的化纤厂施工。这在中国当时是一个很大、很现代化的化纤厂，自动化水平很高。这张照片就是与法国的工程师的合影。

4**、纪尧姆·格哈雷：您女儿目前还在加拿大，这个情况对您个人或者对华为公司来说有什么影响？**

**任正非：**孟晚舟没有任何罪过，加拿大对她的拘捕程序上是不合适的。但是，我们相信加拿大是一个法治国家，拿出证据讲清楚，总是会释放的。我们耐心等待，走法律程序。

5**、艾狄安·热尔内勒：这个事件的背景是欧美一些国家非常害怕中国的扩张，您觉得中国是否在扩张呢？**

**任正非：**我认为中国历来就不是一个扩张的国家。几千年来，中国是一个闭关自守的封闭国家；现在中国奉行开放改革，主要目的是把外面的引进来。中国走出去，主要是商业贸易走出去，是以商业的形式走到世界，并不是以政治的形式走到世界，并没有带着意识形态走向世界。

艾狄安·热尔内勒：在启蒙时代郑和下西洋，船队比哥伦布的船队大三倍，走到一半的时候中国国内有一些政治的声音，下令让船队掉头回中国。现在中国走出去有没有像郑和下西洋一样，走一半掉头的情况？

**任正非：**这个故事很有趣，因为郑和下西洋和哥伦布下西洋目的不同。当时中国认为自己很强大，郑和带了很多礼品去拜访沿途各个国家，并不以商业扩张为目的。哥伦布下西洋，主要目的是寻找黄金、香料，追寻财富。郑和下西洋的目标不明确，没有驱动力，所以他走了一半就不走了。中国开放改革的目的是十分清晰的，繁荣祖国，融入世界。因此，开放改革不会半途而废的。哥伦布下西洋的目标很明确，他要找到财富，也确实找到了，因此有持续的推动力。从欧洲到亚洲的海洋上，沉没了350万艘船，经济全球化实际从数百年前就开始了。欧洲人因为带着寻找财富、扩大商业贸易的目标，所以把英文、法文、葡萄牙文、西班牙文都带到了全世界；把文化、哲学、工业化带到了全世界，希望当地人民的意识形态跟他们一样，所以很多传教士很虔诚地到世界各国去传教，所以基督教、天主教遍布全世界。

我不仅是被欧洲商人的奋斗精神所感动，我在非洲原始森林和撒哈拉沙漠里看到小小的教堂时，也是无限崇拜。欧洲这么多传教士飘洋过海，那时飘洋过海的工具很简陋，是一种很小的船。他们到达非洲海岸时，也许活下来的人只有百分之几；他们向原始森林进发时，还会有更大的伤亡；等他到达一个小村庄，就住下来在那里修了一个小教堂，在那里布道。布道以后就永远回不去了，他们如果要重新走出原始森林到海边，穿过大海再回去，迎接他们的可能又是死亡。如果没有他们几百年的文化传播，非洲的语言（英语、法语、葡萄牙语）不能通用化，今天开发非洲都很难实现。当年欧洲去开发世界贸易市场的时候，去传教的时候，他们历经的艰辛比我们今天多多了。

我曾到过中国一个很边缘的农村——普洱，一个少数民族拉祜族的村庄。一两百年前，传教士把吉他带进了这个村庄，这就是对一个小村庄的文化影响，这是一个音乐的村庄。你们现在看到的视频是我今年4月份拍摄的，是传教士带来了文化普及，开发了落后地区。如果你们需要，我可以把这个视频送给你们。

**艾狄安·热尔内勒：**太好了。传教士把吉他带到这个地方，中国人把5G带到世界。

**任正非：**那是下一步的事情。那时全世界的音乐家们可以同时演奏一首歌曲，因为时延非常小。

6**、纪尧姆·格哈雷：**华为是一个很神奇的企业，在很短时间发展这么快，有一个集体的、分散的权力体系。我想问一下，每天早上让您起床的动力是什么？

**任正非：**睡不着了，想吃早餐。我们的权力结构是分层授权、中央监督的体系。让听得见“炮声”的人，有权力呼唤“炮火”，“炮火”的成本要核算的。

7**、艾狄安·热尔内勒：**现在西方人比较害怕中国，您说中国不是一个扩张的国家，历史也证明了这一点。您是否理解西方人讲到中国时的紧张态度呢？

**任正非：**其实美国夸大这种地缘政治的影响。这种夸大式的宣传，再加上很多人没有来过中国，就会有误解。中国现在要像美国一样把军舰开到世界各国去的能力也不存在。我个人认为，中国建立的是防御体系，中国比较怕美国，不怕欧洲。

**艾狄安·热尔内勒：**为什么认为中国怕美国呢？

**任正非：**因为美国想要称霸世界，欧洲是政治多元化，不具有侵略性。欧洲主要想做买卖赚钱，中国也想多买一些欧洲的奢侈品，中国欢迎欧洲来赚钱，不然还要飞到巴黎去买东西。中国不断对奢侈品减税，就是欢迎欧洲商品。而且中国和欧洲的经济是互补的，所以中国需要欧洲，欧洲也需要中国。如果用“一带一路”连接起来，欧洲的商品到中国来，中国的商品到欧洲去，车走到中途没有油了，中东、中亚就是能源基地，给我们经济加油。这样从欧洲、中东、中亚到远东就连成一个大的经济版块。如果中国与日本、韩国再形成自由贸易区，这个版块的经济总量就会比美国大很多。那么，美国称霸世界就有困难了，它就希望我们不要团结起来。

8**、纪尧姆·格哈雷：您在昨天的会谈中说华为准备好跟其他的国家签“华为网络无后门、无间谍行为”协议，现在华为是否准备好跟法国签署这一协议？**

**任正非：**随时可以签订。

纪尧姆·格哈雷：您曾经见过特朗普总统吗？

**任正非：**我去见他干什么？见马克龙总统是可以的。

艾狄安·热尔内勒：中国政府出台了《情报法》，要求企业配合国家的情报工作，这种情况下怎么与法国签订协议？

**任正非：**那就试试吧。不只是我们与法国企业签，我们也推动中国政府与法国政府一起签。

9**、纪尧姆·格哈雷：您或者华为与中国政府的关系怎样？有些人认为华为是靠中国政府的帮助，才发展得这么迅速。**

**任正非：**我们在中国是受中国的法律管辖，依法向中国政府缴税，公司经营都是我们自己做主。我们没有一分钱的资本来自国家，我们的年报是KPMG审计的。现在你们看到的是2018年的年报。

10**、艾狄安·热尔内勒：这是资本方面，如果中央政府要求把从路由器、网络设备上获取的信息交给他们，怎么拒绝呢？**

**任正非：**第一，我们要履行为客户负责任；第二，中国政府从来没有要求过这样做。

我们卖给客户的是一个裸设备，如同“自来水管”和“水龙头”一样，终端就像“水龙头”，连接设备就像“水管”。里面流“水”还是流“油”，是信息系统决定的，而且网络是控制在运营商手中，不是我们决定的，我们取不到数据。我们敢于承诺没有安装后门，希望你们去采访美国公司，让他们一样与法国政府签订协定。

艾狄安·热尔内勒：您觉得谷歌和脸书都没有办法承诺吗？

**任正非：**不知道。

艾狄安·热尔内勒：思科呢？

**任正非：**不知道。

11**、纪尧姆·格哈雷：您曾经有没有因为一些商业的原因想要获得客户、用户的信息呢？**  

**任正非：**我要这个信息干什么？

**纪尧姆·格哈雷：**因为21世纪信息就像石油一样。

**任正非：**石油对我们没有用，我们要的是汽油，汽油可以在加油站买到。客户原始信息对我们没有用，在网络上、社会上公开的信息对我们才是有价值的。

12**、纪尧姆·格哈雷：华为成功的关键是什么？遇到的最大困难是什么？**

**任正非：**成功的关键是矢志不渝为客户创造价值，所以客户相信我们，今天面临这么恶劣的环境，客户还要买我们的5G，就能证明。美国政府是世界上最强大的，在这么严厉的打压下，客户还要买我们的东西，这就是我们这些年矢志不渝忠于客户、为客户创造价值而产生的影响。

最担心的是什么？就是太成功了，员工惰怠了，不愿意到艰苦岗位，不愿意到艰苦地区去。现在特朗普把我们逼活了，他们转变了惰怠思想。

13**、纪尧姆·格哈雷：能否描述一下鸿蒙是怎样的系统？**

**任正非：**我们有数千块电路板，电路板都要有操作系统。鸿蒙操作系统是一个面向确定时延系统的操作系统，实现系统端到端处理时延是精确到5毫秒，甚至更低的毫秒级乃至亚毫秒级，控制只有这么小时延，对物联网自动生产有用。比如无人驾驶，齿轮转过来时延是几毫秒，如果是不准确的，不然这个齿轮来了，那个齿轮还没有来，就咬合不上了。我们是为了万物互联、将来走向智能社会所做的一个操作系统。

艾狄安·热尔内勒：也就是说，如果鸿蒙操作系统发布之后，速度比安卓或者苹果的操作系统更快是吗？

**任正非：**没有比较。有可能。

艾狄安·热尔内勒：这是一个商业论据吗？

**任正非：**这是技术论据，不是商业论据。但是与苹果、安卓相比，我们的缺点是没有生态，只是一个纯技术性操作我们电信网络的系统。

艾狄安·热尔内勒：美国和华为的问题有两个层面：第一，商业层面。美国政府希望阻止华为把技术和设备出口到他们国家中。第二，供应商层面。欧美供应商向华为销售半导体。以上这两个层面如果出现问题，哪个层面影响最大？

**任正非：**第一，鸿蒙系统并不是像大家想象那样用在手机中，做这个系统的时候并不是想替代谷歌的。如果谷歌高端系统不向华为开放，鸿蒙系统会不会转移做一些生态？现在还没有完全界定。

艾狄安·热尔内勒：就是备胎计划（B计划）吗？

**任正非：**不是，本身就应该有这个系统，我们的网络才能运行，这个系统原本是为了电信网络而设计的。

第二，美国不购买产品或者一部分国家不购买产品，对我们没有什么影响。过去三十年中，就有很多客户不买我们的产品，现在特朗普先生给我们大肆宣传以后，反而买我们产品的客户增多了，因为他的宣传具有伟大的影响力，有一定的分量，我们自己说自己好的时候，有些客户并不相信，特朗普说我们好的时候，这些客户反而相信我们了。

至于有些国家不卖给我们零部件，双方都会受到伤害，可能我们的销售会减少，他们卖的东西也少了。华为不是上市公司，业绩有点下滑没有关系，但是他们7月份发布财务报表如果不好，股价就下降了。所以，双方都有影响的。

14**、艾狄安·热尔内勒：华为会不会希望跟欧洲的一些半导体生产厂家结盟呢？刚才您提到了“一带一路”，这是不是可执行的操作？**

**任正非：**当然，比如我们购买意法半导体的器件数量增加了。

艾狄安·热尔内勒：如果跟美国摩擦继续下去，就与欧洲一些厂家结盟？

**任正非：**对，更多购买欧洲厂家的产品。

15**、纪尧姆·格哈雷：我有个叔叔想买华为的手机，你觉得我应该向他说什么呢？是马上就买，还是看看美国制裁发展的情况？**

**任正非：**不用等。在照相功能上，华为手机是全世界最好的，有相当多的功能我们是独有的。

16**、纪尧姆·格哈雷：刚才说到华为希望创建一个生态系统，这个系统创建要多久呢？**

**任正非：**很多年才能做到。

纪尧姆·格哈雷：中国有很多很强的软件公司，华为也可以跟他们结盟，今天这样说是非常坦率的说法，是否担心会让公司地位变弱呢？

**任正非：**我认为，我们公司在短时间内会从高位置稍微下降一些，但是重心低了以后，我们站得更稳了，下一步爬山的劲可能更大，爬得更高。

17**、纪尧姆·格哈雷：如果法电或者布依格电信想签5G合同，签了之后不会有任何设备供应的问题吧？**

**任正非：**那当然不会有问题，而且我们提供的5G设备是世界最好的，两、三年内世界上不会有任何一个厂家可以赶上。供应不会有问题，公司的生产仍然热火朝天。

18**、艾狄安·热尔内勒：**现在有一些人会觉得欧盟的运营商不着急部署5G，现在看来5G能赚钱的应用只有自动驾驶，其他应用好像赚不了什么钱，这个说法对吗？

**任正非：**这不对。欧洲为什么比中国早发达？就是因为几百年前的铁路和航海能力。因为中国那时的交通是基于马车，马车比火车慢，比轮船载重量小，所以欧洲首先工业崛起了。信息传送速度提升后，也将带来经济上不可估量的增长。5G的速度至少比4G快10倍以上，速度快会促进经济文化的快速发展。

艾狄安·热尔内勒：这是偏政府的论据，运营商自己出钱投资，不能马上赚到钱。

**任正非：**不是。如果换成5G以后，还按现在4G的标准收费，运营商的盈利能力能够大大的增加。

艾狄安·热尔内勒：为什么？

**任正非：**因为5G成本按每比特计算只有4G的1/10，每比特能耗也只有1/10，5G速度在同等的能耗下是2G的一万倍。任何一个产品的先进性不能意味着是高成本，应该是高价值。5G应用以后你就知道，将来美国可能是落后国家。

19**、纪尧姆·格哈雷：去东莞松山湖参观过，发现您对欧洲的建筑非常欣赏。您是否觉得欧洲在电信这个领域应该以一个声音说话呢？**

**任正非：**我首先讲讲松山湖建筑，这是日本建筑大师设计的，我们并不知道会设计成这样。这位日本建筑大师在美国读了本科、硕士、博士，但是不善讲英文，他只会画，松山湖就是他画出来的，是个天才。松山湖不是我们想要建成这样，而是建筑师想要建成这样。 

20**、艾狄安·热尔内勒：之前基辛格问过，如果要联系欧洲，该打谁的电话，您觉得谁能够代表欧洲？欧洲对外发声时，是马克龙、默克尔还是谁能代表欧洲？**

**任正非：**谁也不需要代表欧洲，因为各个国家都有自己的利益，站到自己的利益角度上思考自己的问题，欧洲二十几个国家达成一定的平衡就行了。因此，欧盟总部放到比利时是有道理的，放在巴黎就是法国代表欧洲，放到柏林就是德国代表欧洲。欧洲各个国家都以谋求自己的经济发展为目标，而不是谋求做世界霸主为目标，所以欧洲是非常值得合作的伙伴。

21**、纪尧姆·格哈雷：您刚才说欧洲的铁路和航海非常发达，现在很多人认为欧洲这方面落后了。**

**任正非：**我讲的是三百多年前欧洲为什么会崛起，不是讲今天欧洲的铁路发达。三百多年前，欧洲的崛起是因为铁路和航海，中国的落后是因为还靠马车。

纪尧姆·格哈雷：有一个AI的学者说，欧洲在科技的版图上不存在了，对此有什么看法？

**任正非：**我不这么认为。工业革命的基因还在欧洲，这些基因都是一颗颗珍珠，欧洲需要一条线把这些珍珠串起来，变成项链。如果你带着一根线到非洲去，是穿不成项链的，只有带个铁锹到非洲去挖一些矿产。欧洲在科技基因上还是非常强大的。人工智能的根本是数学，世界上数学最发达的是两个国家：第一是法国，第二是俄罗斯。

纪尧姆·格哈雷：虽然法国有这么多研究者，问题是过去四十年间没有一家公司成为巨头，而华为、谷歌、阿里都是在过去四十年间崛起的，您怎么看？

**任正非：**基因还在，但是基因不能自动转变成组合体，这就需要企业家和政府合理地推动。我们公司的生产系统是使用法国达索的软件，怎么说欧洲不伟大呢？是很伟大的。你们去看一看我们的生产线，回去采访达索，怎么华为买你们的产品用得那么好？

但是法国的企业环境有一个缺点，劳工保护太厉害，导致企业家不敢雇人，不能形成规模性的集团，就没法在世界上站起来。

22**、艾狄安·热尔内勒：现在华为和特朗普之间的冲突是科技性还是商业性的呢？**

**任正非：**我不知道特朗普怎么想的，我猜想应该是政治性的吧。在通讯科技上，美国没有5G，也没有光交换，很多东西它都没有，不存在科技竞争。电信设备产业上，美国与我们也没有同类商品的公司，所以也不存在商品竞争。他们莫名其妙打我们，不知道他是什么目的。但客观上应该是帮助了爱立信和诺基亚，就是说在帮欧洲。我们也很高兴，只要人类用了爱立信、诺基亚的产品，人类得到了服务，也是我的理想，不一定我们自己服务。

23**、纪尧姆·格哈雷：华为主要的竞争对手包括爱立信、诺基亚、三星都不是美国的公司，朗讯、北电这两家公司在过去十五年间犯下哪些错误呢？**

**任正非：**他们犯哪些错误我不知道，我知道我们自己犯过很多错误，我天天挨批判，蓝军部还在公司网上提出“任正非十大罪状”。我们不断在改正自己的错误。

幸亏世界上还有爱立信、诺基亚能担负起人类5G时代，我们是高兴的。排斥我们的国家也不会没有5G使用，所以就像我赞赏苹果一样，我也要赞赏爱立信、诺基亚。严格来说，爱立信、诺基亚是我们的老师，交换机是一百多年前爱立信发明的，诺基亚原来是做橡胶木材的公司，上世纪是全世界手机做的最好的公司，都是我们的老师，我们要尊敬老师。

24**、艾狄安·热尔内勒：湖里面的几只黑天鹅，是不是预示着特朗普找我们麻烦了？**

**任正非：**我不喜欢湖里的黑天鹅，不是我养的。因为黑天鹅总是吃湖边的花草，我喜欢湖边的植物茂盛一点。它对花园有破坏性，我不喜欢。饿了可以吃湖里的鱼，这是可以的，但它总吃草。

艾狄安·热尔内勒：有一本书专门讲黑天鹅的，在2007年金融危机之前写的书。

**任正非：**正因为如此，不知道谁把黑天鹅扔在湖里面，它们还下蛋繁殖，我们赶都赶不走。将来知道谁把黑天鹅放在湖里，要把他抓起来打屁股，把我们的花草吃了，罚他每天吃了午餐以后要去喂菜叶，让黑天鹅不要吃我们的花草。

25**、艾狄安·热尔内勒：有一个经济学家之前写了一本书，中国直到十九世纪初都是世界上第一大经济力量，您认为现在中国的经济增长和发展是不是只是回到正常的情况？**

**任正非：**在过去三、四十年中，中国有了很大发展，但是发展的质量还要提高，将来能给人类多做一些贡献，这点做得还不够。走在我们前面的国家有整个欧洲、日本、美国，中国GDP虽然数量比较大，但很多是中低端商品，人均GDP还是比较少的。

我知道你去过贵州，看到一些偏僻地方的老百姓还是比较贫穷的。国家号召一定要脱贫，要缩小贫困人口的数量，各级政府在努力改善，发展生产。只有改善了贫困，老百姓才会安居乐业。美国幻想的颜色革命就不会出现，因为人民群众慢慢都富裕起来了，就只会去想发展生产的事。

可能你们没有去过西藏，我觉得西藏的交通比深圳好，基础设施修得非常漂亮，经济、人民生活也明显改善了，我相信在这些地区不会出现混乱的状况。国家用很大力量来解决中国的贫困人口问题，这个路线是正确的。相反美国没有解决好贫困人口问题，过去认为是种族问题，说“白人富裕、黑人贫困”，现在不是这样，美国贫困的白人数量也很多。这次打贸易战加关税，其实给美国人民的日用消费品增加了很多经济负担。

大家也知道，中国出口商品的价格已经降到不能再降，再降企业就破产了，美国再加税，这边不降价，税是让美国人民承担了。如果美国不能解决美国普通老百姓的贫困问题，社会也会出现一些混乱的。对比下来，中国政府坚定不移去消灭贫困，这个做法是非常正确的。

26**、纪尧姆·格哈雷：我们看到华为有一个非常独特的分权治理体系，您觉得能让人民脱贫的制度是社会主义制度还是资本主义制度？**

**任正非：**我认为，小平同志在开放改革时就设计了制度的基础，“社会主义+市场经济”。社会主义讲的是公平，但是这个公平过去在中国被错误理解为平均。社会主义公平是多劳多得，贡献大的人多拿一点。比如，我们两个到码头去扛麻包，你个子大扛三包，我老了只能扛一包，你的收入就是我的三倍；你也扛不了五包，人与人的生理差距是有限的；但是资本差距是不受生理约束的，你可以拥有100亿美金，我只拥有10万美金，我们都盈利10%，那你盈利了10亿美金，我盈利了1万美金。所以贫富出现大的差距是资本杠杆造成的，不是劳动形成的。

邓小平认为中国的基础制度是社会主义多劳多得，但是要走市场经济的道路。市场经济就会有资本杠杆。中国要在资本和劳动之间牵制着，达到一定平衡。这个平衡由谁来实现？政府，政府来改革。中国从一个非常贫穷的经济基础开始改革时，改什么？改利益分配。十三亿人民改利益分配时，大家想象会有多少矛盾冲突，多少利益矛盾要爆发，中国必须要有一个强有力的政府控制着，使国家不要出现混乱。所以，邓小平坚持四项基本原则，要改革、要开放、要发展，但是不能出现混乱，一定要有一个强有力的政府来管住。中央把握改革的方向节奏，下面政府改得太慢，捏太紧出现僵局了，邓小平就说“胆子要大一点，步子要快一点”；有的改革走太快了，矛盾激化了，他四项基本原则又捏一下，让你走慢一点。所以，经过三十年时间，中国就过渡过来了。

国家资本的钱是谁的？是人民的。政府怎么还给人民？修路，高速铁路、高速公路……。大家想一想，西藏修了高速铁路，能赚钱吗？作为资本家是不会投资的。中国的高速公路、高速铁路轰轰烈烈地建，这是国家在推动建设，人民受惠了，这样平衡了不同阶层人民之间的矛盾。美国幻想中国爆发颜色革命，没有成功。

27**、艾狄安·热尔内勒：我觉得政治在华为的商业中有一个挺重要的地位，来的时候路过看到了香港的游行示威，世界开始慢慢分裂，特朗普不相信中国、不相信中国的体系，中国不相信西方媒体报道的内容，这样会不会造成世界的分裂？**

**任正非：**我不搞政治，所以搞不清楚，你可以问我技术问题。

28**、纪尧姆·格哈雷：您刚才谈到教育，您觉得现在应该教孩子一些什么内容？是通识文化还是数学、信息技术？**

**任正非：**现在有几种教育方式。北欧的教育模型从来没有考试，孩子都快乐成长，发现自己喜欢什么，找到自己的发展方向。北欧国家虽小，但除了爱立信、诺基亚、ABB、挪威石油……外，还有许多大公司。所以，他们的教育也是成功的。中国由于国家太大，不知道谁是优秀人才，所以中国通过一级级考试，考试使得孩子们成为呆板的“小鸭子”，创造力被消灭了。偶尔突破云层的少数人，是天才。

艾狄安·热尔内勒：您会建议小孩家长教什么东西呢，编程、数学之类吗？

**任正非：**我认为，最主要是让小孩的天性要发挥出来。我们不知道小孩的天性到底在哪方面最佳发展，因此小孩要早一些知道自己的天性，早一些走向正确的发展道路，这个小孩才能有效地成长。其实家长并不了解小孩，举一个例子，这位女士的先生是学电子的，50岁才知道自己是画家。待会你上楼看一看，她先生捐赠给公司的一幅画，是临摹罗浮宫的拿破仑加冕，还是他学画画不久时临摹的。如果他从小发挥天分，可能就成长为名画家。因此，小孩一定要找到自己最佳的成长方向，沿着那个方向走，才不会浪费自己的精力。

艾狄安·热尔内勒：您找到您的天性有点晚了，您之前不是学建筑吗？但您还是成功了。

**任正非：**那时候我们在山沟沟里，不知道世界是什么样子，没有人给我们指点，所以缺少了尽早发现自己天性的机会。现在互联网这么发达，孩子接触面这么多，他的天性发展应该是快的。所以，信息社会对人类社会的进步有很大的推动力。

纪尧姆·格哈雷：有没有哪位作家、哲学家的书对您启发特别大？推荐给我们看。

**任正非：**所有人。苏格拉底、柏拉图、孔子、孟子以及法国那么多哲学家。

纪尧姆·格哈雷：您有没有特别欣赏的发明家、科学家、创造家？

**任正非：**所有的人都欣赏，没有不欣赏的。无论发明大，还是小，都是在为人类做出了巨大的贡献，不能用一个天平来称人对社会的贡献。就如抢险救灾一样，有些人捐献了很多钱，有些老太太只捐了一块钱，不代表捐献多的人一定是最伟大的人，否则这个世界不会认为德兰修女是世界最伟大的人。所以对科学家的评价，不能随便用天平来称他们的价值，每个人为这个社会做一点贡献，就是伟大的。当然可能社会有时候忘了给你发奖章，你回家拿萝卜自己刻一个，自己贴在胸口就行了，只要你心里高兴，就完成了对人类的贡献，完成了对心灵的自我洗礼。

29**、艾狄安·热尔内勒：现在社会上有这么多的新技术，如5G、人工智能、量子计算，您对哪方面技术最感兴趣？**

**任正非：**第一，主要看这些技术如何为人类未来创造价值；第二，华为公司能力有限，不能什么都感兴趣。

30**、艾狄安·热尔内勒：现在华为在5G方面的角色非常重要，而美国没有一家公司能与华为在这方面较量，您是否觉得这样一个时刻，就像美国当年发现俄罗斯走在它前面一样呢？**

**任正非：**其实我们在早些年就发觉了这个问题，这个世界只有“三个支点”才是平衡的，如果只有中国和欧洲是不平衡的。早期，我们曾经想把自己卖给摩托罗拉，他们换了董事长以后不要了；后来我们又想收购摩托罗拉，被美国政府阻止了。其实目的就是想形成“三角形”的平衡，现在只有两个点，是不稳定的，这个矛盾迟早会出现。

艾狄安·热尔内勒：现在两点是哪两个支点？

**任正非：**中国和欧洲。

艾狄安·热尔内勒：您说的支点是什么意思？

**任正非：**支点是指这个产业，大家要分享这个世界，如果美国在这个产业没有分享，那会不平衡的，世界也不稳定。

艾狄安·热尔内勒：美国想要阻止华为的技术，是要等待他们研究出新的技术吗？

**任正非：**历史的车轮滚滚向前，不是谁可以阻挡的。

31**、艾狄安·热尔内勒：在硅谷有一个传统，每一次变革之后都会有一个新的世界之王，之前是IBM，之后是微软，再往后是Google、Facebook，新的世界之王上台之后把旧的打下去，您是否觉得华为第一次成为了世界的主人？**

**任正非：**我不是狮子，我就像兔子一样想找一个角落躲着，现在躲不了，不知如何办。

**艾狄安·热尔内勒：**您看起来不像是兔子。

**任正非：**但是我更不像是狮子。

32**、纪尧姆·格哈雷：华为当初是最早进入非洲的公司之一，您认为非洲大陆未来会有怎样的发展？**

**任正非：**非洲和拉丁美洲是人类开发最晚的两个地区。欧亚两个版块的自然资源大多数快开发完了，非洲的自然资源还有待开发，所以下一轮的发展应该在非洲。

33**、纪尧姆·格哈雷：您对法国有没有一些特殊的感情？您有特别喜欢的法国建筑师吗？**

**任正非：**我们北京展厅的楼就是法国设计师夏邦杰设计的，也是他最后一个建筑。

纪尧姆·格哈雷：您经常去法国，喜欢法国的酒吗？

**任正非：**我不会喝酒。但是我喜欢法国的数学，法国的高等师范是全世界最厉害的数学学校。我们还会继续加大在法国的投资。

纪尧姆·格哈雷：投资哪些领域呢？

**任正非：**主要在研发领域。

纪尧姆·格哈雷：华为现在有五个研究所在法国？

**任正非：**可能还会逐步增多、扩大。

纪尧姆·格哈雷：现在法国代表处是一千名员工，未来有可能发展到多少人呢？

**任正非：**这个数据我不清楚，但是科学家的数量会大幅度增加。逐渐走向人工智能的生产方式以后，人员的增加不会显著，但对未来新技术的探索会显著增加。

34**、纪尧姆·格哈雷：硅谷的一些企业家们都说“我有改变世界的梦想”，而您总是谈公司要活下去。您觉得是他们过度夸大了自己的理想，还是您过度谦虚了？**

**任正非：**假设我们都才25岁，在一起喝咖啡，我一样的也狂妄。可能有一个人冒出头来了，这个人用餐巾纸画一个模型，另外几个人在这边讲结构，说一起开个公司，这就是英特尔。硅谷这种鼓噪的精神对青年人是适合的，如果没有热情、没有理想，就不能成功。我年轻时应该与他们没有什么区别，现在老了，挫折多了，说话规矩了一点。

艾狄安·热尔内勒：您在贵州时也想到这个吗？

**任正非：**没有，怎么会想到这一点？我在贵州的梦想是逃出爸爸妈妈的控制，到外省读书。当听说可以到外省读书时，我很兴奋，因为我没有出过县门。所以，我认为青年人的躁动不是坏事，他们会互相聚集能量，可能让一个人把这个火点燃了。点燃火的人就雇佣其他人。所以，硅谷的精神是值得提倡的。

35**、纪尧姆·格哈雷：刚才说人工智能时代可能不会雇佣那么多人，未来十年、二十年以后，每个人都还会有一份工作吗？**

**任正非：**举一个例子。过去在非洲设计站点时，我们一个工程师一天最多设计4个站点；现在一个工程师用人工智能设计方式，一天能设计1200个站点。我问他“为什么是1200个站点”，他说“合同总共就1200个站点”。生产效率提高，是有益人类生活的。

人工智能创造财富只需要少量的人，但是财富增多了，会养活更多的人。如果有些人认为需要工作，那就要努力学习才有工作，也会促进社会更进步。工作人的收入和不工作人的收入相差应该很大。大家可能看过我们的生产线，基本上没有什么人。

纪尧姆·格哈雷：大家可能都希望工作，需要用什么方式让大家都有工作呢？终身学习还是最低工资？

**任正非：**今天大家对人工智能的恐惧，和当年对纺织机械的恐惧是一样的，当年纺织机械出现的时候，大家把纺织机砸烂，这是一样的道理。怎么适应未来新技术社会？我也不知道，大家在探讨。

纪尧姆·格哈雷：如果给人工智能的应用设一些限制，是不是一个很好的解决方案呢？

**任正非：**不知道。因为现在人工智能主要用于改进生产效率，没有用到改进情感上。

纪尧姆·格哈雷：您认为一些工作是机器人永远无法取代的？

**任正非：**当然，有很多工作是人工智能不能代替的，比如喝咖啡，人工智能很难代替。当你生病在床上呻吟的时候，进来一个机器人，给你打一针就走了，你不会感到冷冰冰吗？还是需要一个真人有温度的情感，这就是体验。

36**、纪尧姆·格哈雷：您认为华为三十年以后是怎么样的公司？**

**任正非：**我不知道三年以后华为还能不能活下来，所以我不可能预测三十年以后怎么样。如果我们还活着，希望三年以后还有机会在一起采访。

纪尧姆·格哈雷：如果特朗普要过来，您会敞开大门欢迎他吗？

**任正非：**当然，我们可以去讨论这个世界应该怎样开放、合作、共赢，也许他会改变他的思维方式。

37**、纪尧姆·格哈雷：特朗普说华为是美国的敌人，您对此有什么反应？**

**任正非：**首先，华为是为人类创造幸福和创造繁荣的，怎么可能成为敌人？三十年来，无论在非洲，还是在疾病流行的地区、战争环境、自然灾害，包括日本核泄露的时候，我们都努力站在第一线为人类服务，怎么可能成为敌人呢？他的定义是不正确的。

38**、纪尧姆·格哈雷：您认为华为的目标是什么？让员工满意，让政府满意，还是让世界满意？**

**任正非：**我们是想让社会满意、让人民满意，因为我们的最终目标是为客户服务。客户是谁？65亿人民，可能将来在物联网上还会有更多的联接。所以对我们矢志不渝的目的就是为客户创造价值，让人民满意。

39**、纪尧姆·格哈雷：未来华为在法国有哪些计划吗？**

**任正非：**法国是一个具有良好投资环境的国家，法国以数学为中心，是世界上科学技术最发达的地区，这与拿破仑在几百年前确定“数学立国”有很大关系。人工智能的本质就是数学，我们在人工智能上要加大发展，在法国的投资发展还会继续加强，继续深入。

现在我们刚刚初步体会到人工智能对我们的影响，我们手机的照相技术目前是世界上最好的，其实就是法国的数学家设计的，用数学的方式合成图像。未来人工智能将会在更广泛的领域发展，还要吸纳更多优秀的数学家加入到我们公司。

40**、纪尧姆·格哈雷：您最喜欢的谚语是什么？**

**任正非：**合作共赢。