林志玲：我也想要奋不顾身地爱一个人 | 十三邀完整版回顾_风闻

《十三邀》回顾计划启动，我们将重温往期嘉宾的访谈内容，通过视频和文本的结合，重新挖掘并记录每一个思考和表达的精彩瞬间。

第二季第 7 集：许知远对话林志玲

（以下对话整理自视频访谈）

十几岁的时候，一切都要自己来

许知远：刚看你在幼儿园里做志愿者，为什么会给孩子们选择《小飞象》？我特喜欢这个故事。

林志玲：今天也有小朋友说喜欢《小飞象》。老实说我觉得现在的小朋友在慢慢丧失掉自己的分析能力。在《小飞象》的故事里，小飞象觉得自己和别人不一样，但之后又慢慢找到自信，喜欢自己，喜欢父母亲给予的东西，认识自己了解自己，不被别人的观念所束缚。

许知远：你自己会有小飞象的情结吗？他会和你小时候的成长有关系吗，不那么喜欢自己？

林志玲：其实我就是耳朵大，我是个招风耳。小学到国中到高中甚至大学，都差不多是那种女生学校，高中也是寄宿学校，都是女生班，所以不会有太多你说的（感觉）。

许知远：其实我一直挺好奇，你 15 岁去多伦多，那段时光你好像很少讲。从台北那么热的地方，突然去了这么寒冷的地方，所有的文化也都不一样，那个中学有多少台湾女生，或者台湾人呢？

林志玲：我是第一个，可是那经历了很长的过程。刚开始语言不好，我去一个语言学校，发现语言学校里也是很多华人，大家讲一讲又开始（讲中文），有点不正规。然后就自己找了个公立学校，在公立学校念了一年以后，我自己觉得好像不是太适合那个环境，所以就申请了一间私立的寄宿女子学校。都是自己一个人拎着一个箱子。

▲留学时期的林志玲

许知远：那个文化冲击会很大吗？

林志玲：会。现在想，觉得那个时候的自己很有勇气。那份勇气哪里来的，怎么这么敢冒险，怎么有这么敢冒险的爸妈。真的不一样，现在的爸妈会给孩子很多的爱和包容，但在这样的情况下，孩子可能会慢慢忘记了怎么独立。所以我后来很感谢他们给我这样的空间，让我自己去走这条路。所以大家有时候说，志玲姐姐看起来柔柔的。其实是个汉子，是内心的一种力量吧。我觉得强大的内心还是自己慢慢找到的。

许知远：当时你小，才十几岁。

林志玲：对，十几岁，一切都要自己来，后来也不太敢和父母亲要钱。你以前觉得，父母给的爱好像理所当然，当你离开以后，就完全不是这样的想法了。

许知远：你现在想起多伦多是什么样的记忆呢？它的颜色，它的声音。

林志玲：我对它的记忆就是冷！极度的寒冷，我那时候第一个感觉就是我怎么会选这么个地方，好冷啊。

许知远：自己选的吗？

林志玲：爸爸选的！爸爸说在美国怕是有太多的华人，多伦多环境可能单纯一些，但是从十月份开始就很寒冷。我那时学的是经济跟艺术。

许知远：为什么选这两个呢？这两个是很冲突的。

林志玲：很冲突，对不对！有点为了完成家里的愿望吧，我自己本来想学美术，但爸爸就说你学美术，以后怎么过活啊？所以他还是希望我学个商科，所以我就念了经济。

许知远：论文写的是什么？

林志玲：我那个时候学的是艺术历史，不是画画。在第一年的时候，我就发现其实我的创意没有那么好，如果出一个题目，要花非常久的时间才能下手。所以就往历史这方面靠。论文写的是古希腊罗马，因为我觉得那时候是一切创意的起源。我后来觉得自己好像喜欢那些很有原创性的东西，不管是在建筑，或者以前古希腊罗马的壁画，对一切没有基础的时代特别感兴趣。

许知远：但那个时代是更哲学的时代，更有思想的时代。

林志玲：更有思想之外，也包括很多社会阶级意识，那个时候就是男权远大过于女权。

许知远：你对谁的印象比较深呢？当时古希腊、古罗马当中的人物。

林志玲：后期的画家会有名字，就像现在的明星有名字，但是在那个时候不会。

许知远：更有集体性。

林志玲：对。一个家庭如果比较有钱，可能会有比较多的金色的、华丽的色彩，或是他想呈现他不同的职业，都可能（画）在墙上。还有些好像不太能讲。

许知远：讲啊。因为罗马时代，晚期是一个很淫荡的时代嘛！比较自由的时代。

林志玲：您说出（淫荡）这两个字，我就不得不强调了，他们就会（把这些）画在墙上。

许知远：我就会觉得那是很自由的，一个秩序瓦解之后，人的创造力开始出现。你喜欢那个时代吗？

林志玲：就像你刚才讲到，这个自由度有时候真的是被允许的，在现在它是在一个框架中，又被允许又不被允许，可能有时候人就会变得假，或者受到束缚。

许知远：后来你去意大利旅行，看到原先学到的那些地方，什么感觉？

林志玲：老实说，我上大学那时候，就觉得一定要存一笔旅行的费用，去这些教堂看一看。看的第一眼有一点失望， 因为课本上保存的是很精致的、修复过的。可是这些地方有很多观光客去过，又经过时间的洗礼，风雨的侵袭，阳光的照射等等，很多教堂保存得不是那么好，很多画作也是一直在翻修，修复的程度和我想象中有所不同。

许知远：那经济学呢，对当时学的经济学还记得什么？

林志玲：经济学，我也诚实说哦，今天经过小朋友的洗礼我觉得诚实很重要。我其实对商科没什么兴趣，就用一个方法，叫做死背。所以我一直觉得经济学就是供需，供需，供需。我不是那种聪明的学生，一到考试前我就特别紧张念书念到早上，然后去考场。可是我会去图书馆，把以前可能五年的考题都做完，我觉得如果把它们做完，我应该可以合格，六成可能吧！

衰老从你失去感受力和****冒险力时开始

许知远：毕业之前对自己的人生有什么期待吗？

林志玲：因为刚好学的是艺术跟经济，所以我就想继续去申请研究所，念艺术管理方面，那以后可能去博物馆、美术馆、拍卖场。

许知远：后来回台北去市立美术馆求职？

林志玲：我被拒绝了。

许知远：如果成了会怎么样？

林志玲：成了就不是现在的我了，有时候要谢谢他们的婉拒。因为他们希望是研究生，可我还没有去念，只是在申请当中。于是先做了一个和美术相关的工作，策展。做了很多讲堂，那时候讲堂不会局限在大家想象的美术，而是各种你生活中可以想到的，和各种美学也好艺术也好都相关，像这个茶几，就会请专业的人给我们解读。

许知远：你觉得你是好的策展人吗？

林志玲：我不是啊，我那时候只是助理，而且我还是紧张的小助理，去联络事情，安排课程，每天做的是讲本拷贝啊，这类小事琐事，所以我觉得从那时候出来是很好的。

许知远：刚刚讲的你在多伦多受到的那些训练，在媒体和公共领域是很少被表达的吗？

林志玲：我好像第一次讲到求学的过程。

许知远：你身上被表达的只是非常狭窄的一面，有这么多更丰富的世界没有呈现，这会困扰你吗？

林志玲：也不会。我以前觉得，其实女孩子就好像一颗钻石，钻石有很多不同的面向，有最好的切割方式，能够去把光发出来。有很多不同面向才是一个完整的女人，我绝对也是。但可能大家看到的就像你讲的某一个窄窄的方面，而且我还不好意思说出来是什么。可是另外一点就是，也不要做得那么外放，我没有必要随时告诉大家这个是我的才能之一，我会这个或者那个，我觉得人与人相处最重要的就是舒服。

许知远：你是一个在北美读完书的年轻姑娘，受到的教育像古希腊罗马都是很自由，而坦白说，台湾是一个挺压迫性的社会，你学艺术，学那种丰富的、独立的美，好像在台湾社会不是特别被接受的，这种东西对你有冲击吗？

林志玲：我觉得现在倒不会，可能以前社会的那种压抑，每个地方都存在，每一个角落，每一个社会，每一个国家，每一个环境都会有，所以我不觉得大家现在有所谓局迫的、压迫的美。在学校学到最多的，是没有一定的标准，念历史、念美根本没有对与错。

许知远：但是在东亚，人们对女性的美这个标准是非常严苛的。

林志玲：这个我也是这么认为的，这个压力就有。

许知远：但是这个很矛盾，就是说，你是这个东亚美的标准的一部分，但同时你觉得这个标准是压迫性的。

林志玲：这样说好了，现在大家常常把“颜值”这两个字挂在嘴上，颜值有多重要，它能够持续多久？我觉得时间是最公平的，人生不长不短，要活得刚刚好，我觉得颜值是会消耗的，可是内心的能量会慢慢丰厚。一个人的灵魂，讲起来很虚，可是它的变化发展刚好是相反的。所以大家说“志玲姐姐”的时候，我觉得我很欣慰，因为我先有了这个称号，所以我现在还能是姐姐。当然经过时间，大家某一天会看到，多一些纹路（皱纹）啊，或者不再是你们以前想象中的姐姐的样子，那我觉得也无所谓。

许知远：你不害怕衰老？

林志玲：每个人都害怕“老”这个字，也不喜欢被人家说老。但是我觉得能优雅地跟时间共处，一直走下去很重要。

许知远：你现在有感觉到自己的某种老吗？不好意思。

林志玲：没关系，可是很意外的，我就是完全没感觉。很大的原因是我常常会把这个，你说的年纪，把它丢掉。当我看到我要做的事情还有这么多的时候，我会感觉到我以前那种冒险、青春，那种想要探险、想要感受的力量一直存在。我觉得最怕的就是随着你的年纪增长，你开始觉得说，我没有什么感受，这些我都吃过做过看过，我为什么要去尝试。你失去了感受力，失去了冒险力的时候，我觉得那就是你开始衰老了。

许知远：就像你说的，所有的感受都会迟钝，都会耗损。你怎么保持这种敏感性呢？

林志玲：可能和个性有关系，我好像也没什么准则，譬如说，每到一个阶段我都会想下一步的我是一个什么样的我。就像刚刚讲到童书这件事情，我觉得这是我想做的，我感兴趣的，我有感受力，我有热情，我要释放出来给到大家。我觉得人一直有热情度很重要，生活才会从一起床就很有意义。

许知远：有这么多 passion（激情）一定会有 depression（无激情），怎么面对无激情呢？

林志玲：当我压力大，或者情绪无法释放的时候，我会躲起来。我知道这样不太健康，可是我会极度地沉淀，活在自己的世界中，希望能先把自己的伤口修复。

许知远：你不太依赖他人来修复，就只是自我修复吗？

林志玲：把这些伤丢到人家身上，你觉得他会帮你修复吗？我觉得自己知道伤口在哪里，需要多久时间修复，或者说，过几天会不会淡一点。你若和一个人生气，这个人也许就是你生命中的过客，也只有你自己知道。其实事情过了一周，你自己也知道它就过去了，媒体再讲什么不好听的话，它还是会过去。所以我不太有这个习惯，把这些所谓的垃圾丢给身旁的人。自己沉淀吸收缓和一下，就好了。

许知远：你是不是特怕失控？

林志玲：不是说担心，我就是不会失控。

许知远：从小就是吗？

林志玲：也不算，我觉得小时候的我应该就是比较倔强。真的开始生活之后，慢慢了解适者生存，慢慢抹掉那些棱棱角角，让自己的生活滚得更顺利一点吧。其实还是都存在的。

许知远：我还是很好奇，那个 motivation（动机）到底是什么呢？因为过去的十多年你非常的繁忙。

林志玲：非常繁忙，好像和老天爷多借了二十年。

许知远：对啊，到底是为什么呢？它是来自恐惧、担心，或者强烈的热情？这个动机是什么呢？

林志玲：我可以说是误打误撞进来演艺圈，如果不是进了演艺圈，我应该就是一个老师，以前我就想当老师。

许知远：你肯定会是一个特别好的老师。

林志玲：也想大学毕业，步入婚姻，想象中有一个美好的家庭。误打误撞进来以后，你又会觉得老天爷为什么会给你这么多的资源，和大家的肯定、喜欢，甚至刚刚小朋友抱我的时候，我都有一瞬间的感动，就想说，你们是真的认识志玲姐姐吗？所以当然，你会有一种使命感，想要多做一些事情，觉得说要不要把我的人生活得更精彩一些。我的人生有一段跌倒的过程，就是我摔马之后。所以我就更觉得，好好做，不要让自己回头感到很多的遗憾。你说动力，我觉得也没有，只是我觉得应该这样做。到了如今，我觉得我以前加法做得太多了，现在要做减法了。

许知远：减什么呢？

林志玲：生活的时间，我觉得时间是人最宝贵的礼物吧。如果我重视一个人，爱一个人，能够送出的最大的礼物，就是时间。它是最奢侈的，是要不回来的，所以我会收的是时间。现在当然还有一些以前承诺过的事情，履行完以后，我会让自己步调慢回到生活，做一些自己想做的事情。其实好简单，一些简单的事情就会让你很快乐，就像你刚刚问我累不累，有些工作时间短，你还是会觉得累，因为没有充实感；有些事情，你花了时间就会觉得满足。

许知远：什么事情会让你特别有充实感，除了今天看到小朋友？

林志玲：当我觉得有一点点能力改变的时候。我常常说客户满意是我衷心的愿望。当我觉得可以改变的时候，可能只是一个对生活已经没有希望的朋友，经过一些接触，不只是一瞬间的而是持续的一些关怀，你会慢慢看到他的改变，这个时候我会觉得我有做到。

许知远：那目前为止，你觉得身上有哪个才能是被最大地压抑的、尚未展现的？

林志玲：没有吧，我已经没有别的才华了。有时候上什么节目，他们说表演或什么，我说，我已经没有新的才华了，如果要表演那就给一段时间我去学习。我也没有什么强求。

在大家看到的外表下，我有强烈的爆发的欲望

许知远：有没有哪个华人或者西方的女明星，她们做类似的事情让你觉得是你的偶像？

林志玲：我的偶像，从我念书的时候就一直是奥黛丽·赫本小姐。

许知远：她也摔过一次马。为什么是赫本呢？她什么地方最吸引你呢？

林志玲：其实她到最后所谓的年华老去的时候，还是很美。

许知远：你觉得你三十年之后就是这种感觉。

▲奥黛丽·赫本（1929.5.4-1993.1.20），演员

林志玲： 好 ，就是这样了！之前刚好有一次工作的机会，见到她的儿子描述她，他的母亲在生活中就是一个非常有爱、很真实的人。当时我就觉得，哇，我居然能和偶像的儿子聊聊天。

许知远：是哪一年？

林志玲：应该是八、九年前。

许知远：你问了他儿子什么？

林志玲：因为我说我真的非常欣赏和崇拜您的母亲，他很健谈，所以主动开始聊他的妈妈，聊他自己的家庭。我觉得大家想象的、看到的是她的明星光环，但在私下的生活里，她其实就是个母亲。我记得他和我讲，没有光环啊，就是妈妈，她的身份在他眼里就是母亲。

许知远：那肯定啊，她肯定也有母亲很讨厌的那一面。我看到过一句形容赫本的话，很可爱，就想问你。是一个导演说的，他认为在奥黛丽良好教养的外表之下，必然隐藏着某种欲望，她一定会让它展现出来。你给我们所有人的也是良好的教养，下面那一层是什么呢？

林志玲：有，一定有的，在大家看到的外表下，我有强烈的爆发的欲望，快要展现。

许知远：怎么跟它共处？

林志玲：当你习惯了，就会和它共处吧。我很久没有见到它了。

许知远：上次见到它是什么时候？

林志玲：嗯，这两年吧。还是会见到，就你心中所谓的人比较容易隐藏的欲望、渴望，每个人都有欲望嘛。

许知远：欲望是跟爱情，或者个人成就，或者什么相关呢？

林志玲：爱情吧。个人成就，工作上常常觉得夫复何求了，不强求，够多的了。爱情方面，大家总在问我，而我怎么样都觉得一无长进的。

许知远：分析过自己吗？为什么会这样？

林志玲：应该是我自己的问题，我自己本身有很大的问题存在，应该好好检讨。大家也不太接近我，这是很奇怪的事情，男孩子也不太会接近我，之前我还开玩笑说，我喜欢哪一个我来追好了。

许知远：可以继续啊，为什么不呢？

林志玲：真的吗？要是看的到的话，追追看。

许知远：你说的爱情，是一种亲密感，是一种共同体的感觉。你肯定是一个孤独的人，怎么去面对孤独呢？通过音乐，通过独处，还是旅行？

林志玲：基本上，我忙碌的时间会让我忘记孤独。

许知远：就是通过忙碌解决？

林志玲：我越寂寞、越孤独的时候，越会让自己忙碌到忘掉这些事情。当偶尔寂寞浮现出来的时候，你说和它共存吗，很难吧，你可能就会哭出来，哈哈哈，哭出来，隔天希望脸不会太肿地去迎接工作。或是看电影，有时候看一看别的故事，会让自己进入一些不同的环境。

许知远：比如什么电影？

林志玲：如果想看爱情片就看爱情片。

许知远：哪个爱情片你最喜欢？

林志玲：最近大家都在看的《爱乐之城》吧，我之前看的都是那些像《蓝色情人节》、《罗曼蒂克消亡史》，各种不同的形态都会看，去感受一下人家的爱情， 以及我的羡慕感。

许知远：那你对婚姻还是有很多的期待吗？还是说已经少了？

林志玲：有憧憬，我好像没有改过这个答案。不过不会认同大家说的逼婚，为了结婚而结婚。因为总是有很多过来人跟我说，一个不好的婚姻，还不如自己好好过，你还是要找一个可以心灵相合的伴侣。

许知远：世界上有好的婚姻吗，有幸福的夫妇吗？

林志玲：一定有，你太悲观了。你觉得婚姻都不会好的原因是什么？

许知远：他对人性的压抑啊，束缚啊。它是一种反人性的事情。

林志玲：在婚姻中大家都太有期待值了。在谈感情的时候，你还愿意去付出，婚姻中的期待值会把你重重地打击。我常常觉得有多少期待，就有多少伤害，而且在婚姻里你可能比较想要去改变他人，可是你又知道，没有办法去改变一个人的。

许知远：你什么时候意识到这点的？

林志玲：一直都还蛮知道的。我还蛮早熟，所以我觉得当没有办法去改变的时候，我就会，也不能说改变自己，就是自我协调。在任何环境中，我第一个做的都是观察，然后调整自己，去适应，包括在和人的相处等方面。

许知远：你刚才说到婚姻，赫本有那么多段婚姻。

林志玲：人家很早就结婚了，我觉得我太晚，现在也来不及了。你好悲观啊，居然说没有好的婚姻。

许知远：我比较诚实吧。

林志玲：可是你还是会看到很多老伴侣，他们能够一起携手，不管是一起旅游或者其他，我还是觉得那是美好的。争吵一定会有，但不见得是不好的婚姻，有一个伴侣在身旁，就能免掉你说的寂寞的冲击。

许知远：这些孤独寂寞会让你更敏感或者更有创造力吗？

林志玲：我不知道啊，寂寞习惯了就是这样了，所以也不知道这个有没有给我别的加分。

许知远：我们小时候都读那个课本，鲁迅在《绍兴会馆》里写的，寂寞像一条大蛇把我紧紧地缠住。我觉得那个意象特别深刻。像大蛇那样缠住你的感觉有过吗？

林志玲：会有，尤其是夜深人静的时候，感觉空气是凝结的，感觉那个大蛇真的抱着你。

许知远：那一刻你怎么办呢，觉得被大蛇紧紧地抱着时？

林志玲：我没有解决的办法。我觉得有一点，我是一个蛮乐观的人，一直比较正面地思考。我以前总说自己是向日葵，跟着有阳光的方向走，所以在那种沉寂、孤寂中被大蛇拥抱或者怎样，我会想为什么我是这样，别人在快乐的时候，我在做什么。我不会太去比较，都是生活的一部分嘛，每个人都有。

许知远：你的性格是受父母的影响大，还是跟自己的成长关系比较大？

林志玲：自己。因为我算是比较早就自己独立生活了，所以个性的养成比较靠自己。但是比较受我祖母的影响，祖母她到现在还和我们住在一起。

许知远：她是本省人还是外省人？

林志玲：本省人，九十几岁了。

许知远：和你们讲闽南话对吧？

林志玲：对。就是一个很有礼数、很感恩的老人家，不会让人感到她的存在，不要你特别去照顾。很舒服，舒服到已经难以形容了。我身上有很多特质，都是受我祖母的影响。

许知远：祖母怎么看你现在的单身和你以后的家庭？祖母会催促你吗，或者觉得无所谓？

林志玲：她觉得无所谓，就是很希望看到我回家，没有感觉想要把我送出去。

我刚好处在一个最好的时代

许知远：你从 2004 年开始出名，2008 年之后变成了华人世界的一个现象，你想过原因是什么吗？

林志玲：我自己的分析，我觉得我刚好处在一个最好的时代，一个开始多媒体的时代。那时候互联网、多媒体资讯的共流，大家对演艺圈人士需求量更多了，这一切刚刚好在我步入的那个年代发生了。

许知远：而且恰好是中国大陆市场跟世界的高度融合。

林志玲：真的，以前跨过来见你们很不容易，现在觉得来来去去都是家。所以这个年代很重要，最好的时光。

许知远：你刚才说你做了各种不同的职业，模特、主持人、演员，你觉得哪个职业是你才智发挥最充分的？

林志玲：老实说，第一个职业模特，已经过去很久很久了。以前我觉得模特的保存期限是二十几岁，现在一回头都是 16 岁，真是非常年轻，那个保存期限对我来讲很久以前就过了。主持人的话，就和你一样，一定会需要用到一些自己曾经历过的感受或者经验。我觉得我最好的角色应该是志玲姐姐。

许知远：怎么去定义志玲姐姐呢，是个怎么样的角色呢？

林志玲：很特别。你说美丽，我没有别的女子美丽，你说聪明，我也没有别的人聪明，说主持不可能比别人主持得好，演戏也没有比别人演得好。可是在志玲姐姐的称呼上，我有一种心境，就是好想好好地当这个姐姐，照顾大家，所以在给大家带来一种正面能量或回馈这件事上，我会很严格地监督自己，很希望自己一直是在这个状态上。

许知远：这种感觉是什么时候变得清晰起来的？

林志玲：好像是这几年，就是当我的同学们现在都是阿姨的时候，我还是姐姐，我就要做姐姐该做的事情。

许知远：你希望未来的人怎么记住志玲姐姐这个角色呢？

林志玲：我爸爸说我生出来就是一个会微笑的 baby，所以我希望大家以后想象到的还是一个微笑的志玲，带着一种善良和给社会正面能量的记忆存在着，即使脸上多了皱纹，都还是这种记忆，是和善的，是喜悦的。就这样我就会心满意足。

许知远：会担心这种和善、喜悦是某种肤浅吗？

林志玲：我不会觉得。我觉得和善和喜悦很微小，可是真诚的时候它真的不一样，你绝对是感觉得出来的。

许知远：那十年之后呢，你还希望自己是志玲姐姐吗？

林志玲：我觉得大家会改这个称呼吧，不然我也不好意思接受。可是不一样，我做的事情还是会持续做，我讲过我是一辈子的志工。其实我这人是有点那种，思考很久才承诺 yes，可当我说 OK，我就会持续做下去。

许知远：那比如在演戏方面，你会有挫败感吗？

林志玲：会，一定会有的。常常第一个挫败感就是，我不是主演，为什么在宣传期的时候把我拿来当主演。其实演员有的时候也算是一个棋子吧，你不太知道最后拼出来的这个盘是一个什么样的局。我可能当时说，叫我做这件事我就做，有时候会经过一些讨论，但还是会去完成。当结果出来，就会有一些不同的声音，有人给你鼓掌，也有人给你嘘声，就得接受。

许知远：有没有哪一类角色是你特别想演但还没有去演的？

林志玲：以前我想演小人物，现在我要把这话收回来，因为我觉得我是没办法做到的。我的生活经验、体验就没有经过那样的过程，那很多时候你去过多地猜测、臆测、想象和体会，也赢不了人家。

许知远：目前就你觉得最满意的是哪一部电影？

林志玲：《赤壁》。我的第一个，我觉得第一个永远最好。想想哪一个新人可以在这样的一个剧组演出啊。

▲电影《赤壁》剧照

许知远：最自在的是哪次呢？

林志玲：最自在应该就是《决战刹马镇》。那时候觉得超自在，因为那样的包装很特别。你知道平常我会觉得女孩子坐还是要有坐相。拍刹马镇的时候，我们住在一个乡下，每天就吃烤串，吃沙，因为非常非常冷，所以我记得好像是要穿五件卫衣秋裤，感觉比较胖，太好了，就可以无止境地吃了，所以那时候觉得特别自在。

许知远：所以说，你是不是需要反抗一下你的“too much behave yourself”（太过规规矩矩）？

林志玲：嗯，这是一个建议。可是也会有一些自己设的框架，就是我父母亲以前唯一告诉我的：女孩子要得体。其他都没有要求。得体，就是对自己自爱、自重、自律。所以今天我跟小朋友说，品格是能够送给你们一辈子最好的礼物，其他这些分数都会过去，你学什么，以后也不一定会用。

许知远：那你最不喜欢自己身上什么东西？不一定是形象，性格之类的。

林志玲：形象上我最不喜欢我的脚，我的脚跟男人一样大。个性上我没有觉得什么不好的地方，老实说这是习惯。

许知远：或者说希望自己更放肆一点吗？

林志玲：我做不到。

许知远：是不是放肆完之后会懊悔？

林志玲：对。每一次有任何我觉得一定要讲出来的话，当我丢出去以后，对自己的惩罚就是，好几天我都会活在那个懊悔当中，心想我当初为什么不好好想一想再说出去，我有必要吗？这对自己的折磨更大。我觉得很多人应该会有这样的过程，所以我后来就觉得要想想再讲。

许知远：我觉得你应该去找那些更肆无忌惮的男人、男生。

林志玲：是吗？那我有一个要求，就是要专情，这点我非常非常在乎，这是我最大的问题。

许知远：那基本上就很难存在了。

林志玲：你好诚实啊。那为何男人无法专情？

许知远：基因带来的，没办法。

林志玲：对，这个答案也是正确的。因为从古时候就是这样子的，包括人的身体外在的器官，就是一个不一样的动物世界。

许知远：1998 年拍 mv 的时候，你跟张国荣合作过是吗？那时候他对你是什么样的感觉？

林志玲：我的记忆就是他特别地尊重他人，很谦和，尽管他是大明星。而且那好像是我回去后的第一批工作之一，那时候也不会化妆，都是最后一个才轮到被打扮、化妆和分配衣服等等，所以就会特别紧张。在我们拍摄的环境当中有一位女孩子，她是听不到音乐的，她是听节奏的，我记得哥哥张国荣先生就对她特别照顾，他没有觉得这些以前的模特就是个衣架子，上台走步。那时候所谓的适度的尊重，现在我觉得是没有的，大家不会去认识这些名字。我反而是在哥哥的身上第一次感觉到大明星对你的尊重。

许知远：梁朝伟的个人的魅力跟张国荣的很不一样是不是，你什么感觉呢？

林志玲：梁朝伟先生其实一直都有一种气质，很难说，腼腆也好，温暖也好，我觉得这都是他。可是就像你刚刚讲的，他一定有一个超级想爆发的欲望，不知道在哪里，所以他就不断地在演戏，把那个欲望爆发出来。

我那时候印象最深的，因为是我第一部电影，就想这些大牌的明星，他们应该是一结束就到房车里去等待，但他没有，把临演叫回来可能要两个小时，因为都是大场面，他就坐在那边等，气候非常寒冷。所以那时候我真的就觉得他非常敬业。其实我对他认识没有那么深，因为那个时候我对他还有点距离感，比较畏惧。

▲电影《赤壁》剧照

**意识到自己是个大美人，**到底是什么样的感觉？

许知远：什么时候觉得，我成熟了，我是一个更理解自我的人了？

林志玲：逐渐的吧，没有一个点。但很多时候还是会看错自己，看错别人。我常常觉得自己不太会看人。

许知远：你最近一次看错自己是怎么回事呢？

林志玲：看错自己也等于看错别人，是在不久的最近。但我不太纠结。我知道看错了，可也会尽量让自己不要纠结。第一个原因是我没有那么多时间纠结了，我如果是一个小女生，就花点多一点时间，现在比较淡然、从容吧。

许知远：在过去的将近四十多年，觉得哪段时光最自由舒畅？

林志玲：现在吧。我觉得现在很美好，所以对年龄并没有太介意。我看到很多女孩子也许 30 岁，就开始怕了，怕自己的外在，怕自己的市场价值，等等。我觉得要不要活得更好，这完全在你自己的手里。

许知远：现在你最怕什么呢？既然不怕衰老。

林志玲：我怕老啊，我还是怕老的，但这是必经的过程。可是你如果有像我一直说的青春的心境，它确实会让那种时光的河流的脚步慢一点。让自己与时俱进吧，我还是跟着时间走的。

许知远：旅行对你来说意味着什么呢？

林志玲：旅行对我来讲，以前我会说是拓展生活的广度，它确实会让你看到很多不同的东西。但现在我觉得除了广度以外，反而是让我可以和自己相处的唯一的时候，平常我都是属于大家的，时间也好，人也好。可是那时可以什么事都不做，也不一定要去做什么多有深度的文化探险，就是想听听自己的声音，我这几年过得如何，我要什么，我有什么改变，我哪里做得好或不好，或是我可不可以放纵一点，问自己很多问题。这些只有在旅行的时候才可以做到。

许知远：现在有强烈的危机意识吗？你的成名期也有十多年了，当你找到志玲姐姐的定位，有没有不知道未来朝向什么方向的焦虑感，或者说危机意识。

林志玲：没有焦虑感，有的话我会跟你诚实说。

许知远：是，这个很意外，因为很少有人没有这种焦虑。

林志玲：因为我觉得我不在大家被比较的环境下了。

许知远：什么时候感觉到这一点呢？

林志玲：也就是这几年。每一个人都有个度，要找都自己的一个度和一个区去存在，才有存在的价值，那我没有把我自己放在其他人的区里面，那就自在了，没有比较就没有伤害。我觉得最重要的是拿得起放得下，本来这些就是老天爷给你的，当有一天它一定要取走的时候，你谢谢它离开，毕竟你何德何能能得到这些呢；如果你放不下，那就是你自己伤害自己的时候。

许知远：你这么坦诚我都不知道该问什么了，真是让我非常意外。

林志玲：其实我什么都能聊，媒体对我的问题总是很犀利。

许知远：什么时候意识到自己的美？

林志玲：我应该放过一些我念书时候的照片。我以前念书的时候我是满脸痘痘，近视很深，戴眼镜。所以那时候完全不觉得，进了模特圈也不觉得，因为大家都是这样，很有个性，而且我在模特圈里算矮个子。所以大概真的是到出演小乔这个角色的前后才意识到。

许知远：这么晚吗？

林志玲：不然为什么很意外，大家是因为美而看到你，这也是一个令人感谢的事情。所以他们如果除这些以外看不到其他，那也 OK，因为人总是对第一次接触的有印象。饰演小乔的时候，我觉得她是倾城倾国的美人，就开始在乎自己的形象了。

许知远：除了在乎以外，有一种喜悦或者得意吗？

林志玲：喜悦？还好。这个问题我有想过，我以前照镜子会觉得说，今天的我还蛮好看，最近我很少有这种感觉。就像你刚才讲的婚姻，夫妻其实对看很久就也还好，所以人可能还是有那种，无法挑战自己的一个过程。

许知远：我觉得很有趣，意识到自己是个大美人，到底是什么样的感觉？

林志玲：这个好难，我自己不会特别去意识这件事情，可是每一次见到大家就希望能够是漂亮的，也就是刚刚讲的得体。我不是一个最美的女孩，可是我能够在大家面前得体，从容，优雅，我觉得就够了。

许知远：回到整个东亚地区美的单调性这个问题，你对怎么看呢？

林志玲：这是一个重点，也是刚刚讲到的小飞象的故事，要如何喜欢自己。我觉得现在的女孩子把颜值当做自己生活最重要的、不可或缺的一个元素，但是它终究还是会过去，所以我现在有时候会觉得很可惜，就是看到好多漂亮的女孩子，可是你不记得她。我觉得一个人要做可以留存在别人记忆当中的女人，找到自己的特色，让自己更好更漂亮是每个人追求的事情，而不是像你刚刚说的单调性。

许知远：应该好好做一个小飞象计划，特别好。

林志玲：美是一个动词。我一直讲完美是一个动词，是一个动力，让你前进，可是不要做成大家都一样的事情。你要被记得。

许知远：beauty（美）后面是有力量，有 power 的，怎么理解美后面的这种 power 呢？

林志玲：beauty power 啊。外在很难，因为外在形象不是能够给别人力量的，我觉得一定是内心的美的力量。

许知远：对，比如说回到小乔，小乔就是一个中国历史上 beauty power 的象征之一嘛。

林志玲：就是坚韧度。在比较传统的社会，那时候的女人，像温、良、恭、俭、忍、让，这些就是存在，必须的，而且都是内在的。可是现在女孩子都是讲外在的，所以我觉得还是把那些内在的东西拿回来，那个美才是恒久的，而且还是可以分享的。

许知远：那中国历史上有哪些女人，你觉得有特别强的内在的美？比如说董小宛，比如说西施。

林志玲：我自己的话就小乔好了。因为自己演过，那时候觉得她可以为家庭社会国家做出牺牲，而且我觉得作为一个女人她是有韧度的，能屈能伸。

许知远：牺牲对你来说是一个很重要的词汇吗？

林志玲：因为现在，个人观点啊，我觉得有时候我们的社会是一个比较自私的社会吧，就是先自己怎么对自己好，“牺牲”这两个字现在真的是不太存在于朋友间或者感情上了。我觉得父母亲那种愿意完全付出的爱，是存在的，其他的好像大家都不太敢要求。就像刚刚提到的，如果感情上我对你有期待，而你不愿意牺牲，那就拜拜，很速食的。

许知远：这种东西是从你奶奶那里或者是老一代人身上获得的吗？

林志玲：我觉得绝对是。比较传统的那部分绝对是我祖母留下来给我的，她到现在也是这样。现在回到家，跟她讲话或是吃饭的一些礼仪等等，她都还是非常坚持的。

许知远：比如呢？

林志玲：比如说客人来了，一定要帮客人夹菜。只是这些很基本的招呼，大家可能想象不到。所以我今天也跟小朋友讲，大家反而会对自己最亲近的家人，把那种不礼貌丢出去。但对最亲近的人更需要思考一下，因为这才是最永久的。

放纵就是奋不顾身地爱一个人

许知远：你看到这么多小孩子，会非常希望有一个自己的孩子吗？

林志玲：我以前的期待是。念书的时候就很希望能够有双胞胎，现在更希望，因为现在时间更紧迫了，所以说双胞胎会是最好的。

许知远：那怎么面对这些紧迫性呢？怎么办呢？

林志玲：怎么办？也没有办法。这个也急不得的，我真的没有答案。

许知远：你之前在多伦多学艺术史、经济学，有那种面对更抽象事物的能力。现在你工作这么忙，那些形而上的部分怎么解决呢？对知识的需求是通过阅读还是通过什么方式满足呢？

林志玲：我觉得透过人的相处很重要，其实最好的书就是人的阅历，人的相处，旅行当然也是其中之一。书的话我会看一些传记，人家经历过的事情，其他的没有。我平常很喜欢想，有时候觉得睡觉的时候还在想事情，所以会有很多创意，再把这个创意打破重新架构的过程，里面就会有很多新的东西。

许知远：你最近最想实现的创意是什么呢？

林志玲：最想尝试的有一个，也跟小朋友有关，是童书包括有声书的部分。以前我很喜欢一个电影，《音乐之声》，真善美。那时候想，能不能透过这样的方式，带给小朋友也好，或是现在我们这个年纪的人也好，一点正面的能量。如果能够做到的话，我希望通过我的创意、我的资源，去统筹这件事情。

许知远：《音乐之声》大概是我们这代人的记忆。所以想做类似的一个片子吗？

林志玲：现在讲这些年轻人都不知道，但那片子很棒。如果可以的话就做一个亚洲版的。

许知远：还有什么音乐对你影响特别大？

林志玲：这个年代，大家都说杰伦吧，可是杰伦是朋友，是朋友就有点不一样。音乐类型我比较喜欢古典，爵士。

许知远：古典喜欢谁呢？

林志玲：因为小时候大家都会学钢琴芭蕾，像是《四季》，《卡农》这些。

许知远：你觉得你现在是四季中的哪一个季？

林志玲：到秋天了，夏天刚刚过，可有时候又是春天。我最爱的是夏天，我自己是比较春天和秋天的女人。

许知远：什么时候是夏天，夏天的感觉是什么样的？

林志玲：热情吧，跟小朋友一起时我最夏天，平常的自己是秋天。

许知远：冬天是什么样呢？

林志玲：冬天，刚刚讲到当我有情绪的时候，就是冬眠，把自己包裹起来。

许知远：哈哈，所以吃烤串是有道理的，驱寒。

林志玲：还有放纵，找一些让自己放纵的事情是特别好的。

许知远：脑子里有没有什么狂野的计划，想尝试一直没有尝试的。

林志玲：太多了，不能告诉你。

许知远：说一个最容易被接受的，最不会懊恼的。

林志玲：我的放纵嘛，应该是感情方面吧，绝对的。

许知远：真想知道那一面是什么样子。

林志玲：应该就是能够放纵地、奋不顾身地去爱一个人，在大街上手牵手。听起来好像很一般，对我来讲感觉就是奢侈了。

许知远：有没有哪些时代特别想去？

林志玲：小学吧。

许知远：为什么是小学呢？

林志玲：每个人小时候都无忧无虑，如果再重新走一次，我可能会更开朗一点。以前的我极度的害羞，是进了这个圈子以后，慢慢被训练到表达自己的想法等等。

许知远：对那时候的台北是什么记忆呢？因为那会儿，台北是一个刚开始现代化、逐渐开放的状态。

林志玲：对。记得家旁边本来还是小小的马路，下课后还会去那边玩四人跳，后来那个马路就变成四条大马路，永远不能再玩四人跳的。那个过程发展得很快。

许知远：那时候是不是苏芮的时代？

林志玲：我经历过很多年代，每个年代都是让自己保持青春。在小学还有一点（好处），那时候我念舞蹈班，每天大家去跑步的时候，我们就跳跳舞，是小女生喜欢做的事吧。回到那个时候我会很快乐，还没有升学压力，因为到了高中和大学的时候，我开始给自己一些莫名的压力。

许知远：你对娱乐业里面最愤怒的部分是什么？

林志玲：愤怒是很多的，一些不负责任的言语，我觉得这是对社会一个非常不好的模范，但对我个人来说，这个我倒是觉得 OK，健康的心态很重要，我出道得晚，心脏比较强，不会那么患得患失。

许知远：目前为止，有没有让你陷入危险的状况？那种真正的危险，生命上的？

林志玲：如果说是身体上，应该就是摔马那一次。第一次感觉极度的恐慌。

许知远：这个记忆对你影响很大是吗？现在回忆起来。

林志玲：它过了，所以不是个巨大的恐惧了。可是我记得当时在医院，不能动弹的时候，一直听到旁边的人说，很严重，很严重。可我自己又没有办法开口说话，所以有几天的恐慌，等到自己确定可以说话，开口的一句就是，我会不会好？医生说会。我就想，要用所有的力量让自己好起来。

许知远：你知道大家普遍关心什么问题吗？就是媒体也好，这个时代也好，好像都不怎么去接触你的内心，不愿意读你内心的复杂性，这是不是困扰你？

林志玲：不困扰我。这不是我的问题，是时代的问题。