余永定：银行不给我换汇，大概意思是我该死了_风闻

5月29日消息，由北京市人民政府主办的 2019金融街论坛年会在北京举行。中国社会科学院学部委员余永定教授出席论坛并发表演讲。

余永定表示，加强资本管制是一个正确的方向， 我一直赞成，也一直在鼓吹这样的做法，但我们有的时候容易把事情做极端，走到另外的一个极端当中，合法的换汇也受到阻碍，当然也是一个笑话。现在的资本管制大大加强，大方向是完全正确，但在一些细节上需要进行调整。

余永定称，国家规定的换汇额度是每人每年5万美元，我完全在这个额度之内，想换2万美元汇到国外，因为我要到国外探亲，结果被银行制止 。

余永定称，银行给出的理由是自己的年龄已经超过了65岁，超过65岁，没有完整的证明材料是不允许把额度之内的钱汇到国外的，一下子惨了 。

我也不知道这是不是咱们央行的政策，可见许多商业银行为了执行资本管制的规矩想了各种各样的办法，余永定还补充说，还有银行营业部门虽然有五个窗口，但只开两个窗口，（让你）等去吧。各个地方都想了很多办法，为了防止资本外流。

余永定强调，加强资本管制是正确的方向， 我一直赞成 。但他也表示，有的时候容易把事情做极端，使得合法换汇也受到阻碍。（银行说）我今年已经71岁了，所以没有资格按照规定换汇。潜台词就是说你该死了，你又不是年轻人，年轻人出去学习，你为什么换汇？

有的做法过了。但我并不埋怨他们什么，但这样的做法应该调整，他说。

余永定再次强调，加强资本管制安全正确，现在我觉得外管局做得非常不错。另一方面，由于对人民币汇率的浮动过于担心，使得我们在资本管制方面，可能有的地方做得有点过了。我希望能够找到更好的平衡，让人民币汇率多一点弹性。、

2019金融街论坛年会由北京市人民政府主办，央行、新华通讯社、银保监会、证监会担任支持单位，由北京市地方金融监督管理局、北京市西城区人民政府、北京金融街服务局承办。

附：余永定发言实录

余永定：我只不过是接近退休，其实已经过了退休年龄的前中国社会科学院世界经济研究所的研究员。我主要讲两个问题：

第一，关于金融开放和资本管制之间的关系。

刚才外管局的孙先生作非常精彩和具体的发言，说的非常好，完全赞成。

我们在分析问题的时候，一定要注意具体问题，具体分析。可以回想，2009年开始推人民币国际化，很快出现主导的舆论，中国应该加速资本项目自由化。在2012年，加速资本项目自由化的口号被提出，而且写入各种各样的正式文件之中。虽然没有非常正式的文件，但大家似乎达成默契，大家都认为2015年的时候实现资本项目下人民币的基本可兑换。2020年实现资本项目下的人民币的完全可兑换，也就是说我们没有资本管制。

大家现在回过头想一想，如果当初按照这个计划执行资本项目自由化的一系列意向，今天会面临什么样的结果？不难想象，情况会非常危险。幸好我们的领导机构及时对政策进行调整，我们不是在2015年基本实现，2020年完全实现资本项目下人民币的可兑换。相反的是我们大大加强了资本管制，管制加强到什么程度？有人说老余，你这是商鞅变法，自己坑自己。

有一次到银行换汇，每个人的额度是5万，我完全在这个额度之内，我想换2万美元汇到国外。因为我要到国外探亲，结果被银行制止。银行说你的年龄已经超过了65岁，65岁没有完整的证明材料是不允许把你额度之内的钱汇到国外，一下子惨了。我也不知道这是不是咱们央行的政策，可见许多商业银行为了执行资本管制的规矩想了各种各样的办法。其中一个办法，一个营业部门两个窗口开，虽然只有五个窗口，但只开两个窗口，等去吧。各个地方都想了很多办法，为了防止资本外流。当然了加强资本管制是一个正确的方向，我一直赞成，也一直在鼓吹这样的做法。

但我们有的时候容易把事情做极端，走到另外的一个极端当中。合法的换汇也受到阻碍，当然也是一个笑话。因为我超过了65岁，今年已经71岁了，所以没有资格按照规定换汇。潜台词就是说你该死了你又不是年轻人，你干什么。年轻人去学习，你为什么换汇，有的做法过了。但我并不埋怨他们什么，这样的做法应该调整。但说明一点，我们现在的资本管制大大加强。大方向认为是完全正确的，但在一些细节上需要进行调整。

我为什么讲这个例子？为什么管理部门及很多的银行不得不采取一些非常极端的资本管制的措施？这里存在一个非常大的问题，我们的汇率不动，基本不动。我们要维持汇率稳定，潜台词是不能突破7，7是一个心里关口，只要到7就要采取不同的方式进行干预，让它不要突破7，值得讨论的问题。大家都知道在世界经济当中价格是一个调节的杠杆，需求多了，价格上去。

需求少了，价格下去。对于外汇也是如此，如果都想把钱汇出去，都想利用人民币汉美元，这时人民币要贬值，因为对美元需求多了，美元上涨。这本身是一种具有调节机制的。我想到美国买房子，因为美国的房子比中国大陆的房子便宜20%。如果说人民币贬值了20%，再算的话美国的房子就不便宜了，那时也不去换了。

对企业来讲，它也会做这样的计算。我想强调一点，汇率是一种稳定资本流动，稳定金融跨境流动，使我们的经常项目和我们的资本项目，总的来讲就是使得国际收支趋于平衡的重要调节机制。世界上的大部分国家实行的是自由浮动或者说有管理的自由浮动，很少有国家说我们国家的国家货币要盯住美元，比如说盯住7或者说盯住8，很少。

据我所知，现在唯一剩下的是香港，香港盯住美元，实行联系汇率制度。但它也有一定的波动区间。如果不允许让汇率贬值，又不想让资本外流，不想出现国际收支不平衡的状况。怎么办？你只好加强资本管制。我想表达的意思，加强资本管制是对的，也是正确的，也是不得不做的，而且我们现在做的确实不错。

另一方面，应该让人民币有相当的灵活性，只有在这样的时候，我们才可以相对的使资本管制松一点，让人们有更多的灵活性决定到底是不是要把资金汇到国外，或者使企业容易的换汇，买人民币或者卖人民币。汇率的灵活性和资本的流动，对资本跨境流动的管理要比较好的结合起来，找到平衡点。现在似乎对人民币汇率的灵活性强调的少一点，我觉得这中国的经济发展是不太有利的。

我再次强调，加强资本管制安全正确，而且现在我觉得外管局做的非常不错。另一方面，由于我们对人民币的汇率的浮动过于担心，使得我们的资本管制方面可能有的地方做的有点过了。我希望能够找到更好的平衡，让人民币汇率多一点弹性。

第二，目前宏观经济形势要求我们让汇率有比较大的弹性。

大家一般讲维持人民币汇率的稳定，有人说维持人民币汇率的稳定是什么意思？对美元的稳定，还是对人民币的有效名义汇率的稳定？我们自己讲要盯住一揽子的货币，BIS不断地公布人民币的名义调控到底是多少。我们在盯住美元的过程中，过去相当一段时间里美元是一种升值的状态，人民币盯住美元，所以也随着美元升值。

在这样的一种情况下，你的名义有效汇率是升值的。日元、英镑、欧元对美元都在贬值，由于你的名义有效汇率的升值，出口的竞争能力受到损害。根据BIS的材料，我只是看到了2-3月，人民币在3月升值了2%，就是它的实际有效汇率升值了2%。名义有效汇率升值1%。你的名义有效汇率是升值的，而这个对中国的出口是不利的。

我们目前又面临着美国的打压，关税提高了，原来是500亿25%，2000亿10%，现在这2000亿也提高到25%，而且特朗普威胁说进一步提高中国对美出口产品的关税。一方面提高关税，一方面名义有效汇率又在升值，对中国出口和中国的经济增长非常不利。我们确确实实许诺，而且我认为中国一定要执行这样的许诺，我们不把人民币汇率作为一种贸易战的工具，没有错的，我们一直在严格地遵守这样的诺言。但我们有权力根据中国经济的发展执行独立的宏观经济政策，什么意思？

我们现在的经济增长速度在下降的过程，第一季度表现比较好，但4月表现不行。5月到底怎样，现在没有材料。但我们得到的许多信息的反馈，我们的经济增长往下走。在这样的情况下，你应该采取怎样的宏观经济政策，非常简单，实行宽松的宏观经济政策。具体来说，执行宽松的财政政策，要有宽松的货币政策。货币政策的关键因素，我们把利息压低。我们应该让利息压低，解决企业的融资贵和融资难的问题。

现在由于为了维护人民币汇率对美元不破7，我们需要不断地干预。当然了现在央行干预的比较巧妙，不是像过去那样动用大量的外汇储备。2015年、2016年用到一万亿的外汇储备，这是不能重复的。我们采取了紧缩立案市场的人民币的流动性，发洋票。

这不错，但这是紧缩货币。现在的压力不是特别大，这样做是可以的。但如果人民币贬值压力进一步上升，怎么办，还是通过紧缩人民币的流动性吗，这是有升息的作用。连带起来，中国货币市场的利息比上升，我们现在做的就是让利息比下降。这样的政策是不可持续的，除非外贸形势得到好转，除非我们的经济增长形势好转。否则，我们迟早要执行更为宽松的财政政策，更为宽松的货币政策。这样的政策和我们保7的政策会发生矛盾。

结论是毫无疑问的，我们要保持货币政策的独立性。我们不是增加出口而贬值，我们是要想保持经济的增长，这对全世界都是非常重要的。我们可能会采取进一步的宽松货币的政策。当我们一旦采取了这样的政策，迟早再次面临是否允许人民币破7的问题。如果让人民币破7有恐慌，大量的资本外逃，情况不可收拾。我不相信这个论点。

潮水往外流，水从哪里来？

我们的经常项目有顺差，不会有很大的换汇压力。资本外逃不像2015年和2016年那么容易了，资本跨境流动有一块是合法的。比如外资把利润汇回，外资撤资都是合法的，没有问题。但这是一种比较长期的决策，我不相信外资会在短期内把大量的利润汇走，一下子把资金撤走。因为你破了7，他们不会这么做的，因为这是长期的考虑。甚至在现在的情况下，据我知道，广东外资的流入比外资的流出少，有的撤资，但也有更多的投资项目进来，不会有太大的变动。

过去主要是资本外逃造成的压力，现在我们加强了资本管制。我不知道如果让人民币汇率由7变到7.01，中国会出现什么样的大灾难，我认为不会出现大灾难，完全是自己吓自己。现在让它在7之间晃动，7.1、7.2又回到6.9，这样晃大家心里适应不会有大的问题。如果一旦形势恶化，我们需要大规模的采取刺激政策。如果我们的贸易形势恶化了，那这时需要大幅度的贬值，那时敢不敢破7。

如果那个时候破7，那时会产生恐慌。与其等着那个时候破7，不如现在让它在7这晃动，这是可控的。我们应该利用比较自然的心理，比较放松的心理看待汇率的变动。7、7.01、7.02与6.9和6.95没有区别，我们对中国的经济发展应该有信心。

谢谢大家！

（经济观察网、新浪财经等）