中国经济、政治改革的若干问题——何新与意大利安莎社记者芭尔巴拉的对话_风闻

最近看了上世纪80年代日美贸易摩擦的材料，顿觉历史真是惊人的相似。

当时美国强力要求日本改革经济结构，如今又想让我们步日本的后尘，真是太阴毒了。

著名学者何新1990年接受外国记者采访时，对日美贸易摩擦及自由市场经济有着精妙的分析，这些观点，今天仍有着重要价值。

（下文摘自《东方的复兴——中国现代化的命题与前途》第105——124页，黑龙江人民出版社，1991年）

何新与意大利安莎社记者芭尔巴拉（Barbara Agency）的对话（节选）

（时间：1990年7月6日 地点：中国社会科学院外宾接待室）

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三、美国的世界战略

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芭：但是您说过您仍然相信外国有人要分裂中国。

何：当然，因为我有证据。

我研究过西方战略家的著作。美国罗斯福时代有一位高级智囊人物，他是著名的地缘战略学家，名叫斯皮克曼。他在二次大战后期，为设计战后美国的外交方针写过一本书《民主与和平的地理学》。在谈到东方问题时他讲，当日本战败之后，美国必须警惕可能出现一个强盛、统一、工业化的中国。

他认为在东方如果形成这样一个新的权力中心，对美国的安全和世界利益都是不利的。**他认为最好对中国分而治之，并实施遏制中国的政策。**谈到美国的世界目标，他认为全世界统一化，出现一个世界政府是不可避免的。但他认为为了确保美国利益，必须维护美国在全世界的支配性地位。

还有布热津斯基教授写的一本书《竞赛方案》。

芭：这本书我知道，我看了那本书。

何：这本书是给美国国会的高级政治家们写的。在这本书中，他开宗明义就谈到美苏之争不是单纯的意识形态和社会制度不同选择的争论。他认为，美苏之争的实质是帝国领地之争。也就是说，最终由谁来建立和统率一个全球帝国，或者说，囊括各国的世界联邦。

您记得吧，这本书中有两张地图。一张是以美国为世界中心，所看到的世界。一张是以苏联为中心看到的世界。那都是很有意思的。

芭：我知道。

何：从这些著作，我理解了美国的世界战略意图。美国今天在世界上的地位，我看有三个基本特征：

第一，美国是西方发达工业国家的盟主、领袖。

第二，美国还一直谋求成为全世界的霸主和领袖。半个世纪以来，由于美国的实力，它也一直在经济、政治、军事和意识形态上，居于超级大国的地位。

第三，但是，自从越战失败以来，美国又面临一个国势不断下降的危机。这种下降，有绝对意义的下降，例如美国经济制度弊端百出，增长缓慢，巨额国家赤字等，导致其国力今不如昔，在许多方面捉襟见肘。“外面架子没倒，内囊却日益紧起来了。”还有相对意义的下降，这是由于日本、德国、欧洲、中国及其他国家经济地位快速上升，在世界政治中影响日益强大所造成的。

第三个特征制约了美国的全球战略的需要。美国感到恐慌和威胁。必须巩固现在的地位，同时又要尽可能不露痕迹地抑制那些地位上升过快、使他感到对其有威胁的国家。

我认为在美国的通盘战略考虑中，中国被认为是很重要的一个环节。我认为美国十年来施之于中国的政策方针，是深思熟虑的，是系统性的。

例如，美国花了许多钱，对中国进行文化渗透。美国一手鼓励中国的颓靡文化风气，甚至鼓励政治腐败现象，另一手却引导和支持以“民主”为名义的反体制运动。在中国某些人心目中，他们精心培植了一个美国形象无比美好、力量无比强大的神话。甚至造成了一种把美国看做神的美国崇拜…………

特别是，美国的一些经济理论家，还精心制造了一个把美国模式的自由市场经济制度吹嘘得无比美妙，推荐给中国全面模仿的神话。

总之，这是一整套战略。但几乎不露痕迹，相当高明。

四、市场经济问题

芭：但是，市场制度有更高的经济效率。否则你们还搞什么改革呢？

何：我并不反对在中国经济中引入市场机制。而且我最近在一篇论文中谈过，正是由于中国计划经济中，较早引入市场机制，使中国经济比苏联经济显示出灵活和成功。

但是，如果把美国模式的自由市场经济制度，把那只“看不见的手”，吹嘘得无比美妙，看做中国经济改革的最终目标，我认为就是荒谬的。

问题是，事实上美国的那一套经济体制远不是真的那样美妙，否则美国经济今日不会走下坡路，美国也不会有人主张研究借鉴日本人的经验了。

芭：日本也是资本主义。

何：是的，他们都是生产资料私有制度。但是众所周知，日本，还有德国的经济体制，与美国的经济体制又是非常不同的。

日本实施高度接受国家产业政策指导控制的经济制度，他们认为这是一种具备计划优点又与市场机制兼容，同时具备两种优越性的“混合构造体制”。德国经济也有相似之点，所以德国自称施行的是“社会市场体制”，以区别于美国模式的那种自由市场经济体制。

日本、德国都曾拒绝照搬美国那种经济模式。我想，这种独立精神，是日、德两国经济在战后快速发展的原因之一。

但是美国现在正在强迫日本进行“经济结构改造”。这本身也是一件非常有意思、非常耐人寻味的事情。你美国不是一向倡导自由市场经济么？不是一向主张商业自由竞争、优胜劣败么？那么你压日本改革经济结构干什么？

日本经济效率高，冲进挤压了你美国人的市场，说明应该改革的是你美国（日本人就是这个观点），而不是日本。但美国现在却施展种种方略，硬是逼日本搞改革。

什么“日美贸易磨擦”？说透了，就是美国要运用国家政治力量，强迫日本降低工业效率，削弱其市场竞争力，以保护美国自身日趋落后的产业技术。在这里，美国挥舞的是一只看得见的手，却再也不要那只“看不见的手”了。

中国经济落后，美国向中国人鼓吹他们那只“看不见的手”，推销他们的经济模式。日本经济发达，有超越美国的趋势，美国现在也要他们“改革”、“改造”，药方还是美国那个经济模式。美国只想按照自己的面貌去改造全世界，自己却丝毫不想改变。这合理么？

以我看，制造和宣传这个自由市场经济的神话，也是美国达到其驾御世界目标的一种战略手段。美国就是要建立一个有利于美国的世界性自由市场经济体制，在那里，所有的市场都对美国自由开放。但美国的市场却不一定对世界自由开放。

我这样讲不是说中国经济体制不必改革，不是说中国经济没有问题。但是一个人，并不因为他患了病就可以乱吃药。我患有消化不良的慢性胃病，只有想害死我的大夫才会建议我来个全身大换血的治法。

一个极奇怪的事情是，多年来，许多社会主义国家的经济改革，都要请美国的经济学家来会诊，来开药方，来抓药。难道人们忘记了美国与社会主义不仅是政治和意识形态对手，而且也是经济对手么？冷战的表层意义是政治战、意识形态战。但更深层的意义却包括工业战、科技战、经济战、国家利益之战。

美国的办法很高明。社会主义国家请他来看病。他说你的病，就是经济低效率，治的办法是搞市场经济。先开一剂药，名字叫经济自由化和私有化，据说这是灵丹妙药，一经服用就能起死回生。但是吃下去病并没有好，他就再开一剂，名字还叫经济自由化和私有化。他说上次的剂量不够大，所以效果不明显。必须加大剂量服用。如此地循环往复，直到一个社会主义的国有化经济体制终于彻底摧毁，搞垮。

结果国民经济破产，工厂倒闭，员工大批失业，国家内外债台高筑，恶性通货膨胀。但这时，美国经济医生却走到一边去了。你向他求救，他这时就又给你一个新的神话，说：忍受一下痛苦吧！**这是由低效率经济过渡向高效率经济，由落后体制过渡到先进体制，所不可避免的先行代价，**是一种投资。你们咬咬牙闯过难关吧。过了这个阶段，一切美好将如天堂。

但是，恐怕只有上帝才会知道这个忍受苦难的阶段究竟有多长，人民要付出的代价究竟有多大。我们看到，拉丁美洲的一些国家在这条路上已经过渡了几十年，国债达到了天文数字，但是难关至今还是闯不过去。

问题在于，**谁也并不能保证当国家人民付出这种代价后，就真的开辟出一条通向天堂之路了。**一些经历了这种过程的社会主义国家人民，现在可能很后悔。但是这条路一走上去，就很难回头的。

经历去年的一系列风波后，我看世界上受益最大的不是别人，而首先是美国。它摧毁了一些潜在对手，削弱了另一些对手。这不正表明美国战略运用的成功么？

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八、市场神话

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何：…………

我只是反对把那些不适合中国国情的西方政治形式，不做选择就轻率地搬到中国来。要知道，所谓“自由、民主”，都不仅是政治要求，而且与社会的经济制度、经济政策、经济要求密切联系。

比如说，我问您，您是否考虑过，如果在中国直接照搬美国的政治经济制度，那么在中国的农村中，马上可能会发生什么事情？农民会提出什么要求？

芭：要随便生孩子。

何：（笑）还有呢？

芭：要自由盖房子。

何：不，这还是次要的问题。如果立即取消国家对社会、对经济的计划和控制措施，我们姑且不必考虑其他阶层，其他人的要求。农民也许就会马上提出三个要求，要政府满足：

1．允许自由生育。

2．废除户口制度，让农村人口不受限制地自由流向城市。

3．要求自由种植，完全由市场价格调节种植选择。而且由市场去支配农产品价格。想卖给谁就卖给谁，想卖什么价卖什么价，想到哪里卖就去哪里卖。

从抽象的意义上，这些要求中，有的，例如废除城乡户口限制，未必完全不合理。从发展趋势看，这种限制也早晚会解除。但是对这种要求，如果明天就照办，立即允许人们自由迁徙和定居，那么恐怕就将有成千上万的农村人口涌向大城市。而中国目前许多大、中城市无论住房、就业、食品甚至饮水，都已经近乎饱和。仅这一条，就足以令中国天下大乱。

芭：怎么会呢？

何：怎么不会呢？您说不会就请说出办法来。

…………至于自由种植，中国人多地少。之所以能够实现十多亿人口的粮食刚够吃，与中国的农业计划种植，与粮油的统购统销政策关系密切。取消这些政策，把农业生产交给市场调节，那么许多耕地就可能被用来种植经济作物，还有水果、油料等价格高于粮食的作物。中国将立即变成一个缺粮国。而这意味着将使几亿人饿肚子！

芭：开始也许会发生一些问题。但粮食缺，粮价就要上升，通过市场的自动调节，第二年农民就要多种粮食。

何：您又讲那只看不见的手了。但是第一，让市场价格调节生产，必须依靠一个假定，就是增加产出所必须的各种资源要素，在国内能保证充分供给。否则，就必须保证能获得足量的进口。

但中国可耕地本身是短缺的。发展农业的资金也是短缺的。在发生缺粮的同时，其他农产品可能也同样发生短缺（由于消费增大等原因），价格也会上涨。在这种情况下，农民对市场需求的判断，是盲目的，怎能保证他们第二年必定会多种粮？或者能够满足市场需求？

第二，如果说还可以依靠国际粮食市场，那么中国外汇收入和储备都是有限的。大量进口粮食势必抑制其他东西的进口，抑制工业和技术的发展。何况，假定中国有几亿人缺粮，世界上谁能保证供应？

第三，市场调节供给，总有一个滞后期，这个时期的长短，取决于物品的生产周期。对粮食来说，周期是一年左右。但人只要一天不吃饭就会挨饿。换句话说，即使我们充分相信市场规律能够最终实现供求调节，中国却可能已经在等待调节的过程中，发生大饥荒，饿死无数人了。

芭：但是这个和民主和自由……

何：这个和你说的那种“民主”和“自由”有直接的关系。我的意思就是说，中国不能摘自由市场经济制度，仅仅农业这一条就决定了这一点。一旦农业生产完全摆脱国家计划指导和宏观控制，中国人就要挨饿。这是中国人多而可耕地少，目前农业生产力仍低下这种国情所制约的。**完全靠理想的自由市场机制调节全部经济，对中国是一个神话。**如果硬要在中国搞的话，就一定会导致社会的全面混乱。

迷信这种市场经济神话的人，不知道这后面还有更深的东西。西方向中国输入这种市场神话，就是想让中国的命脉最终完全依赖于被西方发达国家控制的世界市场，听其摆布和宰割，就像亚非拉美的许多贫困负债的国家一样。