这就是原创|Matzka玛斯卡告诉你：台湾原住民的雷鬼style是什么？_风闻

文章首发于公众号：北方公园NorthPark

作者：老月亮

采访当天，工作人员告诉我，Matzka玛斯卡昨天为选秀综艺《这就是原创》的命题写歌熬了夜，截止日期是后天，创作主题《乡村爱情》，台湾来的Matzka玛斯卡此前一集也没有看过。

终于抵达约定地点的时候，先下车的是Matzka玛斯卡的拐杖，他刚做完腿部手术，伤口还未愈合。Matzka玛斯卡面露疲态，明显在忍受疼痛，慢慢地挪动着身体。

Matzka玛斯卡今年36岁了。

2009年，离开排湾族部落到台北上大学之后，他组建了 Matzka 乐团，不到两年就拿到了金曲奖最佳乐团奖。

“原住民+雷鬼”是这个乐团最鲜明的特点，他们有时唱唱在街上遇到漂亮妹妹的《一朵花》，有时也说一说原住民的生活，讲一讲童年的回忆。

拿奖之后，Matzka玛斯卡接到了很多工作邀约，他在这些年和蛋堡、莫文蔚、小S都合作过，是台湾音乐界公认的宝藏雷鬼男孩，以至于他到大陆和年轻唱作人们一起参加选秀时，萧敬腾会有些惊讶，在节目的第一期就开始猜测他会选择谁做导师。

对于Matzka玛斯卡来说，乐团解散后，他一直在寻找雷鬼这种被列入世界文化遗产的音乐的活力所在，而陌生的音乐环境、有距离的年轻人，对于他来说，又是一道新的考题。

在寒暄了几句第一次在大陆参加选秀节目的感受之后，Matzka玛斯卡突然问我：

“你认为雷鬼音乐是什么？在你的印象中，它应该是什么样子的？”

这个问题，是一个跟雷鬼音乐打了十几年交道的台湾原住民歌手，从部落到台北，再从台北只身到大陆发展，一直想追问自己和听众的。

Q=北方公园

A=Matzka玛斯卡

Q：你看东北电视剧觉得陌生吗？你是怎么理解东北乡土剧的？

A：其实还好，东北的乡村和原住民的部落环境比较相似，只是剧里面有一些方言我不是很明白，需要问一下。我理解的就是简单、淳朴、可爱，一群人生活在里面，谈恋爱，发生那些故事。

有点像《飞跃比佛利》，它是一个山庄，他们也是在里面互谈恋爱，会交换的。第一季我和你是男女朋友，第二季变成她是我女朋友，你和别的男生，然后大家还可以是好朋友，就非常奇怪……

Q：这次来大陆参加综艺是什么感受？

A：最直接的感受是：“大家都不用睡觉的吗？”，好像大家都是超人，每次都拍到早上，尤其是节目组，几乎没看过他们睡觉。

Q：你觉得这个节目里面的标准是什么样子的？

A：他们有观众的评票，所以还是大众会喜欢的，你只要写现在大众会喜欢的歌，有可能你的机会比较大。因为有很多新的风格，大众真的不太知道。这个很难讲，要看环境。

Q:跟徐良那次 PK ，徐良的粉丝会有异议，你怎么理解？

A：我其实还好，没有关系。因为这是自己喜欢的偶像，可能面对淘汰这件事情，他们可能认为心里不太舒服，因为每个人都有他自己喜欢的音乐和他的标准。我觉得这个没有好说的。我明白、理解他们的心情跟想法。

不过说实在的，我跟徐良好的风格完完全全不一样，这是很难去评论的一件事情。所以我觉得这是节目组赛制，就是要比赛，大家抽签抽风格，两两 PK，如果我们抽到的是摇滚，我和你 PK，我们就只能写摇滚曲风，我觉得这样子可能会相对公平一些。

Q：但是你在节目中风格是比较特别的，如果要找一个人和你PK很难。

A：那就是大家拼实力了，我觉得这个比赛才有意思。不然就是上台给个主题，或者给个 melody，五分钟写完，就直接唱。我觉得这个比赛才会好玩，才会刺激，而且才是对的一个事情。

Q：你觉得要真刀真枪来试一下。

A：真刀真枪来试音乐，我觉得这样子才对大家音乐有所磨炼。而且选风格，可以普及大众更多的知识，因为音乐世界里面不仅有这种框架，还有别的各种不同属性的音乐风格。我觉得对华语音乐是件非常好的事情。

Q：你觉得大陆的观众对雷鬼这种音乐了解得多吗？

A：不要说内地，我觉得华语圈，对雷鬼音乐都比较陌生，我也想知道内地普遍的群众对于雷鬼是什么样子，我也想知道，因为我刚来到这儿，我不了解，什么都不知道。

Q：你还没有接触到太多内地的人？

A：我就是来参加一两次音乐节，可是很快我又走了，就来两天。我看音乐节的音乐形态，大部分摇滚类型居多。然后现在很多 disco、funk ，咚咚咚是这种的，雷鬼这样的类型其实是缺失的。

我的想象中，内地是这么大的一个地方，它是更多元化，就好比欧美一样，它应该是更多元化，这是我的想象。

Q：你失望了吗？

A：一半一半。有点失望，另外一半是兴奋。因为这有空间努力去冲刺，如果让大家喜欢了，我介绍，给大家普及这个知识，我觉得好像是做一个很酷的事情。

Q：你的歌里面都是一个一个的故事，之前媒体报道过《古拉莉》，里面说是你姑姑的故事，但经纪人说那是你母亲的故事。

A：综合，都有。她们那一辈在台湾七、八十年代，那个时候，台湾经济起飞，那时候有一句话叫“台湾钱淹脚目”。就是说那个钱多到把脚都淹起来，那时候干什么都赚钱。

我妈妈她们那一代是做驻唱歌手，那时候很多的舞厅，他们在台上唱歌，那时候钱非常好赚。他们在那种场所唱歌，男男女女，因为每天钱真的赚得太快，他们习惯那种生活，很大手大脚花钱。

去那种地方，算是高级场所，消费高又会唱歌，年轻又长得漂亮，所以她们的生活当然过得多姿多彩，男朋友一个个换，认识的人地位都很高，生活真的很像电影明星。

到她们老的时候，当然有运气好一点的，找到一个好老公嫁了，她的生活还不错。那可能运气不好的，有的离婚，有的就是没有找到好的对象。然后她的年华慢慢老去，也没有钱。

可是她的生活习惯已经是这个样子了，她没有办法去接受这个事情，每天早上起来还是得化妆，习惯这个事情。

Q：这是你听你妈妈说的吗？

A：我看。

Q：那你有和妈妈沟通过这件事情吗？

A：没有。

Q：只是你看到，你就把它写下来，她有听过这首歌吗？

A：她有听过。她有点难过，因为她知道在写他们那一群人的故事，她就有点难过。但是这个是我看到的，给我的感觉是这个样子。

Q：和你同辈的部落女孩是什么样子？

A：后一辈其实都很幸福，就和大家是一样的，就上学，大家都上学，找工作，其实都很像。

Q：长大了出部落，选择回来的人多吗？

A：其实蛮多的。

Q：为什么？

A：我不知道，我们部落里面可能只有我没有回去，他们在外面待了几年，最后还是回去。他们习惯了，可能还是在部落比较有安全感。

Q：你为什么不回去？

A：没有安全感……开玩笑的，我觉得还有事情没有做完。

Q：你最开始到台北的时候，那首《台东帅哥》写的是自己吗？

A：嗯，还有所有出来打拼的年轻人，从台东出来打拼都是台东帅哥。

Q：可以说一下那样的心情吗？

A：怎么说，那个时候刚刚上台北，一切都是新鲜的。到大的城市，一切都很新鲜。回去的时候，每到放假回去，总有一种特殊感，或者虚荣心，有一种虚荣感，回到乡下见老同学，不一样，“我去过台北“，就是这种感觉，你知道吗。

或者那种感觉，你看他身上穿的这种衣服，大低领，而且还是名牌，阿迪达斯，可是买盗版的，那时候也不懂，很好笑。大家都觉得哇。其实我说是自嘲，半讽刺自己。其实没什么改变，你去哪儿都一样。

Q：你有突然想回部落的时候吗？

A：部落在举办年祭的时候就特别想回去。

Q：所以才写《 部落 Party Night 》吗？你可以跟我说一下那个年祭是什么样子吗？

A：年祭现在已经缩短为差不多五天左右。真正进入年祭的前几天，我们是在做前置作业，就打猎的打猎，上山准备砍一些木头，或者拿一些椅子，要准备拜祖先的东西。然后真进入到，第一天，我们先祭祖，还有一些仪式，那这些仪式大概要三天左右，所以那三天是严肃的。

后面那两天是相对比较轻松，我们会开放来宾，包括有成年礼，我们男生女生都会有一个成年的仪式，要经过考试，过关之后，然后才可以穿上你该有的衣服，男生会有佩刀。

Q：那是什么样的考试？

A：比如男生好了，部落的长辈，或者哥哥们，他们会教你，就是男生该会有的战斗技巧，比如狩猎，比方说我一个人要怎么在山上存活下来，他会教你哪个能吃，哪个不能吃，你要怎么生活。甚至可能把你一个人丢在山里，只有一把刀和火柴，你要想办法活下去，这五天你要想办法。

Q：你通过考试了吗？

A：不然我活到现在吗？（笑）没有那么夸张了。在那个氛围当下，同期要准备进阶的人，会互相很珍惜，会互相帮忙。

Q：你上马世芳的电台之后，他说过雷鬼音乐的起源，其实和原住民的背景是相似的，都是在一个苦难中开出花来。你自己对他这个评价是怎么想的呢？

A：很多音乐其实都差不多的。不管 hip-hop 也好，摇滚也好，他们都是从苦难中开花的。最开始都是最穷的人，或者最苦的人在玩这些。然后发展到现在，这个是世界最流行的，大家最爱的事情。其实道理都是一样的，差不多的。

Q：拿到金曲奖之后，你的生活上有什么变化吗？

A：生活上有什么变化，那个时候没有太大的感受，无非就是演出多了，感觉自己真正在投入音乐这个工作里面。我觉得就是这样，其他的没有什么变化，该干嘛还干嘛。

Q：你在台湾有固定的受众吗？

A：有，也不是很多。

Q：为什么？

A：我们要从音乐本质上去想，我老是想这个问题，我写的作品还没那么快让大众去快速进入状况，和了解这个事情。毕竟像你刚才说的，对雷鬼也没有那么印象深刻。甚至可能有的人觉得他的唱法有些奇怪。

Q：面对这些问题，你在最近的专辑里什么调整吗？

A：其实我这两三年调整了很多，我一直尽量把比例拉成喜欢的 50%，另外 50% 是大家比较能接受的，我一直想办法做一个平衡，其实我玩过一张我讲的比较严肃。讲环境，讲人文，比较严肃，好像大家不是很喜欢。

Q：《东南美》那张吗？

A：对，原住民在台湾的数量也很少。所以可能一般有共鸣的人，没有那么大部分。或者大家觉得听到这个觉得：“哦，应该要保护环境”，然后就忘记了。

Q：唱大家接受的部分，比如情歌，会难受吗？

A：唱，也没有关系，我觉得先唱唱情歌，那也很好。音乐没有分好或不好，只有现阶段喜欢或不喜欢，没有关系。如果你喜欢我现在唱的情歌，那我再推荐另外一首最喜欢的雷鬼音乐。需要时间和大家慢慢培养，就像谈恋爱追女孩子一样。我不可能一见面就说“你做我女朋友好不好”，大家都吓到了，会报警的。所以还是需要时间慢慢培养。

Q：你觉得雷鬼音乐应该是什么样的？

A：其实雷鬼音乐，它有它的诉求，它讲的其实是很重要的。你听起来它是很快乐的一件事情，可是你看它歌词是在叙述很悲伤的事。它不断劝人家，你要看开一点，快乐一点，是这样。它没有让你尖锐，可能不像摇滚态度这么直接，“我就是要怎么样，我觉得我不爽”。

雷鬼是不一样的，我们是用这种很轻松快乐的氛围去诉说一件悲伤的事。我们还劝你，发生不好的事，你不要难过，你看我。但是现在时代不同，现在雷鬼情歌比较多。

Q：你对北京是什么感觉？

A：现在是很有活力的老人家。但是你需要时间去告诉他，包括我在学习手机，很多APP，很多软件，你需要学习。其实老人家，只要去学，老人家也是学得很快，就是你需要时间告诉他很多很多的事情。

Q：你对大陆现在的印象和之前的印象有什么不一样？

A：我觉得越来越好。我只讲音乐好了，大陆对音乐接受度，我觉得慢慢的越来越广，这是需要时间，很多事需要时间去酝酿的。

雷鬼音乐的盛放或许不会发生在我这里，不会发生在这个时代，我说的是或许。可我还是想做我该做的事情，做我想做的事情。