任正非：如果我同时被抓，孟晚舟就不会那么孤独了_风闻

日前，华为心声社区公布了华为创始人任正非在3月13日接受加拿大媒体CTV采访的对话，针对孟晚舟这个无法回避的问题，记者问任正非假如当时和孟晚舟一起被抓时会怎样？任正非回答说：“那我就好陪她，她就不会那么孤独了。”

在采访中，任正非向记者回答了不少生活琐碎的事情，也表达了对美国政府的一些看法，任正非表示，“（孟晚舟事件）帮助我们在30年的转折过程中提供了一个外部力量，帮助我们改变了这种现状。我们靠内力不能解决的问题，这么多文件号召都不能解决的问题，突然给我们施加外力，对我们产生了影响。对公司来说，美国这件事情对我们产生了积极的影响，只是孟晚舟个人要受一些痛苦。”任正非说：“美国的后院，太敏感了！”

以下为采访原文：

1、记者：我们今天要讨论的事情非常多。最开始我想聊一聊，我们现在所处的这个地方非常漂亮，祝贺您！华为把这里叫做客户接待中心，这是您的梦想成真吗？

任正非：其实门打开，后面都是展厅，展示我们的产品和技术，客户参观完以后，有个地方喝喝咖啡、聊聊天，再加强一些交流，就是这么一个意思。如果客户愿意在这个地方多坐一会儿，那我们就能够与客户多沟通一会儿，就达到我们的目的了。

2、记者：您肯定是学历史的。我今天在这个建筑里走了一圈，昨天也在东莞的松山湖欧洲小镇也转了一转，不禁就想起您在深圳所创造的全部历史，您想传递什么信息？

任正非：这其实是建筑师的功劳，不是我的功劳，因为建筑师构想要在东莞建立一个世界建筑的博物馆，因此他把世界所有建筑的要素浓缩以后，设计了一个东莞的村庄，这个村庄大概容纳2万多科技人员。

我们有三个这样的展厅。这个展厅是为运营商服务的，将来5G都是在这个展厅里提供演示；我们还有一个类似的展厅，是为企业网提供的；还有一个展厅是为终端提供的。我们每个产品线都有自己相应的展厅。

3、记者：所以您是通过带有历史韵味的建筑去展望5G的未来？

任正非：我们是通过这个固定的展厅让客户得到一个好的体验，而不是巴塞罗那展览会四天就要撤掉，这是永远不落幕的展览会，每半年或者每一年都会更新一次。客户在这个地方得到新技术的体验，他们看见这些新技术以后，就会增强对我们的信任。

4、记者：我来之前也读过您写的文章和故事，提到您成长时期的艰难，包括家里是如何困难和贫穷。我再看这周围，不知道您在这富丽堂皇的建筑里走的时候，想到您小时候缺衣少食的困难，想到您当时家里七个孩子面临的困难，您会有怎样的感慨？

任正非：因为我这个人有健忘症，从来都是不要历史的人。我认为，我们公司走过这条路以后，就不要再保留，我们要朝前看、朝未来看。所以，我对过去的历史不会斤斤计较，因为年轻时代的艰苦已经走过了，我们就不要再去计较年轻时的艰苦。

开放改革之前，中国的政治和历史是另外一个状况；但是邓小平开放改革以后，中国开放了一个新世界，我们就要勇敢地去迎接这个新世界。如果我们心里还有一种包袱，对过去耿耿于怀，那我们就不可能快速融入这个新世界。

我认为，中国的开放改革更多是向西方学习了哲学，学习了西方的历史、西方的发展。中国有自己的文化，这个文化有五千年，但是五千年文化是比较封闭的，这五千年中国并没有繁荣富强。所以，中国这三十年是走向一个开放的心态。中国开放以后，这三十年就发生了翻天覆地的变化，中国认为开放和改革是为了这个国家未来的机会和希望，所以中国的政策会越变越好。对于西方来看，有些还不太完全理解中国的现状，但是对于我们身处这个时代的人，就感到每天都在改变。中国的法律、制度每天都在变，越来越好，越来越法制化，越来越市场化。所以，我们对未来发展还是充满了信心。

5、记者：我想更多地和您谈一谈您的历史。因为您的是一个典型的白手起家的故事。在今天，有没有哪个时刻让您回想起您父亲当年跟您说过什么话，让您感到非常惊讶，感慨自己竟然走过了这么长一段路。

任正非：我记得我父母亲其实都是很忙碌的，因为那时候经济条件很差，他们都要忙着工作，确实对我们照顾不够。我们是调皮小孩，到处捣乱，我们的个性得到了完整的生成，而不是在父母的约束下走成一种个性。由于个性得到发展，使我们有独立思考一件小事的能力，得到了一定的创造机会，长大后产生了能力。而现在的孩子被父母管得很严，这样孩子的思想受到一定约束，将来他们知识很丰富，但是创造动力可能会弱。我觉得，父母对我们最大的贡献就是不管我们，让我们一天到处调皮捣乱。

6、记者：这是好事，您是不是也是以同样的理念去教育您的孩子？

任正非：我孩子的教育都是他们母亲的功劳，因为我基本没管过孩子。在很年轻的时候，我就去当兵了，离家几千里是不能回家的。那时候也不能随便打电话，因为没有电话，只能写信，写信我又不勤劳，因为我忙着工作，我希望能做出一点成绩来，否则就不会得到使用。第二，我一年能回家很短的时间，但是孩子白天要去上学，晚上要做作业，做完作业就睡觉了，所以我跟孩子这些年都没有很好的沟通，都是他们母亲管。母亲管孩子可能都是比较厉害的，那我当父亲就没有地位。我的小小孩，热爱芭蕾、体育，学习非常好，这是她妈妈二十年“浇花”的结果。

一般这个社会应该是严父慈母，但是我们这个家庭是严母慈父，父亲对孩子很宽容，你想捣乱就捣乱，想看小说就看小说，不愿意学习就不学习。不做作业，说“老师说爸爸妈妈签字，就可以不做作业”，我说“拿来，我给你签字”。所以我们给孩子一些宽容，孩子也有一些个性成长，但是可能跟我们那个时代有区别，父母对他们的约束多了一点。

7、记者：因为去年12月在温哥华发生的事情，现在整个加拿大都认识了您的女儿。请您把我们带回事发当天，您刚刚听说女儿在加拿大被扣押时的情形。

任正非：当时我和孟晚舟是要同时出席一个在阿根廷召开的会议，是我们公司代表处改革的会议，她是会议的主持人。她被扣押以后，我是晚两天出发的，但我不是从加拿大转机，是从其他地方转机去开会。我们会议取得了圆满成功，也告诉了她“你不在，会议也开好了”。

首先孟晚舟没有犯罪记录、没有犯罪；第二，在加拿大也没有犯罪。孟晚舟这个事件，我们中国和加拿大两个国家其实都是受害国家，一是两国人民的感情受到挫折，二是两国的关系受到挫折。孟晚舟现在提起了她的申诉，我认为是孟晚舟个人的事情，我支持她在这个问题上提起她的申诉，我相信美国和加拿大的法律都是公开、透明的，最终都会有一个正确的结果。所以，不要因为这个事情影响了华为和加拿大之间的关系，不要影响了我们对加拿大的信心。我们在加拿大的投资是不会减弱的，因为美国越闭关自守，越有利于加拿大发展。比如，我们科学家拿不到美国的签证，我们就把国际会议移到加拿大开，这样才可能完成这种国际会议。当然，我说的科学家不是指中国的科学家，是全世界的科学家。

所以，我认为孟晚舟事件是一个独立事件，是她个人的事件，不应该影响华为和加拿大的关系，也不应该影响中国和加拿大之间的关系，我们在加拿大的投资不会改变。

8、记者：您自己的女儿被逮捕了，您并没有把这看成是针对个人的攻击？

任正非：至于这是不是因为她是我女儿的因素呢，我对西方其他媒体也阐述了，我也不知道是“有”与“没有”，这要等到加拿大和美国司法之间往来的邮件公开以后，才知道孟晚舟事件是针对我呢，还是针对孟晚舟，还是针对华为？我们才能搞清楚。因为我们相信加拿大的司法是公开透明的，最终是能够在法庭搞清楚的。

9、记者：您有没有想过，如果那天您和孟晚舟乘坐同一个航班在加拿大转机，有可能您也被抓了？

任正非：也许。那我就好陪她，她就不会那么孤独了。

10、记者：您跟女儿多久通一次电话？

任正非：有时。以前在正常情况下，我们可能一年都很难通一次电话，在节日都很少有问候，因为各忙自己的小家。现在我们每隔几天通一次电话，讲讲笑话，讲讲故事，讲讲网上的趣闻，也不会讲太多内容。由于加拿大事件，反而我们之间的关系变得更加密切一点了。

11、记者：我觉得这还是非常有趣的，您是说因为目前的情况，因为孟晚舟被逮捕的事情，您跟她的关系相比过去是在改善的？

任正非：是，因为在加拿大事件之前一个月，她本来准备辞职到别的公司去工作，别人告诉了我她这个决定，让我劝劝她。那时她对我们公司是有很多不高兴的，结果被抓以后，反而她和我们的关系有很大改善。她体会到我们的艰难，知道世道是很艰难的，她过去的发展可能比较顺利了一点，受点委屈就可能有些受不了。这次受了委屈以后，才知道我们是多么的艰难才走到了今天。

12、记者：您是说，经过这件事情，让她变得更坚强了？孟晚舟看起来是一个非常强而且非常聪明的商业女性，知道自己在干什么。现在针对她的指控，说她协助华为避开美国针对伊朗的制裁，对此您怎么看？

任正非：我认为，这些东西将来都要公开证据，由法庭来做出判决，我今天也不去说这个事情，因为已经进入了司法程序，我们还是按照司法程序来处理。

13、记者：特鲁多总理之前表态说，在整个事件中，他并没有发挥任何作用。在加拿大基于与美国的引渡条约扣留了孟晚舟这件事情上，特鲁多的表态，您怎么看？

任正非：因为现在进入到了司法程序，一切都按法律来解决。表态也没有用，必须通过法律来解决这个问题。

14、记者：您刚才也提到，加拿大事件不会影响到华为与加拿大之间的商业关系，怎么可能不影响呢？一方面是您女儿的遭遇，一方面是华为与加拿大的业务发展，两者之间能分得那么开吗？

任正非：现在对我们来说，我们不能以个人的感情来代替一个公司的重大决策。第二，加拿大限制我们，只是市场在限制我们，别的投资并没有限制。没有限制，我们还是要投资发展的，直到政府明确在这个地方限制，我们才把合理的东西搬走；你没有限制，我们还是要继续投资的。5G也许我们不会去做了，美国的后院，太敏感了。

15、记者：但中国政府似乎有不同的反应；中国政府说,“针对加拿大对孟晚舟的扣押事件，中国政府将进行报复”。我们现在也看到有多名加拿大人在中国被扣押。所以，想听听您的看法，因为中国政府在应对这个事情上比华为更加激进，是不是一定程度上削弱了华为自己的观点？

任正非：中国政府怎么处理是中国政府的事情，我们不知道。保护中国公民的领事权利，也是作为政府应该承担的责任。但是我们公司解决这个问题的方法，还是通过法律途径，用加拿大和美国的法律来维护我们的利益。

16、记者：在孟晚舟逮捕之后，中国驻加拿大大使指责加拿大“白人至上”，这在加拿大是热门头条新闻。我想知道，您对于这种煽动性的评论有什么反应？

任正非：我觉得这是他个人意见。每个人都可以发表个人的意见，所以我能理解他的发言。

17、记者：特鲁多总理对这件事情的应对上，您怎么评价？我相信您对此也是在紧密关注的。

任正非：因为我对特鲁多总理没有接触过，不了解他。他年纪比较轻，和我们这些年纪大一点的人，可能还有一定的区别，因此我也能充分理解他的一些决定。但是我们现在还是用司法权利来维护我们的利益，包括孟晚舟个人的利益，她通过起诉的方式来获得她自己应有的权利。

18、记者：针对孟晚舟被捕事件，中国政府表示，这是对人权的滥用。而加拿大政府则表示，这是开放、透明、公平、公正的法律程序。您认为两方的表态哪一方是真实的？

任正非：还是要等法庭最后审判、所有证据都公开透明以后，以往来的邮件，才能说明问题。

19、记者：孟晚舟在加拿大被扣押后可以起诉加拿大政府。我们也知道，在您的女儿被扣押后，多名加拿大人在中国也被扣押，这些人能够被给予同样的权利吗？他们能够去起诉中国政府吗？如果不能的话，这里是否存在双重标准问题？现在加拿大有很多人对此提出质疑。

任正非：这是两国政府之间的关系问题。我毕竟不是政府，我也不代表政府，所以我不清楚这个事情。孟晚舟没有罪，我们当然要起诉。

20、记者：所以您是置身政治之外的，从您的角度来看，政治是不是把整个事情搅浑了？

任正非：我认为，我们在中国要遵守中国的法律和规定，我们到世界各国要遵守世界各国的法律和规定，同时还要遵守联合国的决议，尽可能减少自己在国际上出现差错的机会，所以我们在内、外合规管理上总体还是比较严格的。这个问题发生，最后的结论还是等到事实的真相全部公开以后，我们再来评价。我们有耐心，等待西方很漫长的法律程序。

21、记者：如果孟晚舟真的被引渡到美国，并且被定罪的话，有可能面临30年监禁，想到这一点就令人感到不安。特朗普总统表示，有可能会介入孟晚舟的案子。他已经这么说了两次了，您相信他说的话吗？

任正非：首先，孟晚舟会不会被引渡，还是要通过司法程序的公正性来最后作出判决。即使被引渡，美、加两国的法律也是要公开透明的，必须要有证据。没有证据判刑，我相信美国不会这么做，我相信加拿大也不会这么做，因为你们是一个世界文明的国家，你们是一个法治国家，你们把法律放在至高无上。所以必须按照法律、按照事实、按照证据、按照公开透明的所有程序来处置问题，那时候需要怎么处置就怎么处置。

22、记者：对于特朗普的表态，您相信他说的话吗？

任正非：因为我与特朗普本人没有什么接触；第二，我对他本人也不是很了解。他的表态只是他的个人意见，因此我不对他的表态作置评。

23、记者：但是他的表态是围绕您的公司的，我们听说美国副总统彭斯以及美国国务卿都在全世界地去跑，游说西方盟友不要跟华为做生意。特朗普政府这些高官给您的公司造成威胁，您对此的反应是什么？

任正非：我觉得，我们还是应该给他们付点广告费，因为华为公司从来没有这么出名过，这么权威的美国人士在全世界给我们做宣传，让我们被全世界人民知晓了。在知晓的过程中，他们说“华为有可能是坏公司，华为有可能是好公司”，但是他知晓了华为，这是热点，最后他打开网页一看，打开事实一看，华为原来是好公司。所以，一、二月份我们的销售收入同比增长是35.8%，比预想增长很多，运营商和消费者通过他们的宣传更加了解华为了，所以要谢谢他们的宣传。

24、记者：但是现在有一些国家，包括加拿大，在议会,以及办公室私下进行辩论，是不是要接受美国的建议，学习美国把华为拒之门外。

任正非：华为在美国本来就没有网络，如果没有华为，网络就安全了，那为了世界的网络安全牺牲一个华为，我认为是值得的。但是没有华为的美国网络安全了吗？信息安全了吗？没有。所以，没有华为的美国也并没有安全，没有华为的加拿大，难道就安全了吗？因此美国没有实例来证明，这个世界只有华为有安全问题，难道别的公司就没有安全问题？技术发展这么快，在技术发展过程中，总会出现问题的。人类社会的发展是问题驱动的，世界发生了一个问题，就要赶紧研究解决这个问题，我们几千年来才进入到今天这种文明。因此我认为，就是因为没有说服力，所以彭斯和彭佩奥他们在国际上的宣传起到了负面的作用，不是正面的作用。

我也承认彭斯和彭佩奥是伟大的政治家。彭斯个人存款只有1.5万美金，两个孩子的教育费用存款也只有1.5万美金，作为一个副总统只有这么点财产，他真的是致力于政治的一个伟大政治家，他主要是为美国政治服务而已。我们不是讽刺挖苦他们，我们也很尊敬他们，他们用他们的威望，给全世界宣传了华为的重要性。其实华为本来没那么重要，5G也没有多了不起，不就是一个设备吗？一个普通5G，被他们夸大了重要性，反而引起了人们的重视。现在普通老百姓也知道5G，以前知道什么G呢？是不可能的。因此，我不担心他们在全世界的宣传、游说，每个国家都会自己拿定自己的主意。运营商跟我们相处二十多年了，有30亿客户相信我们二、三十年了，他们自己会有判断，他们有判断的权利和选择的权利，我们不担忧。

25、记者：加拿大政府现在正在考虑如何决策，您想给他们传递什么样的信息？您想让他们了解您的哪些商业做法？关于这些指控，您想对他们说什么？

任正非：因为加拿大自然资源、自然环境、国土条件都非常好，在北美中，它和美国的文化也比较相近。当美国正在走向封闭和排斥外资的时候，加拿大这时候应该要开放，更多地吸纳外资，从而让加拿大的经济崛起。我认为，应该是走这条更加开放的道路，而不能跟着美国去封闭，封闭以后会更落后。

美国二百年前是一个很小的国家，二百年来因为开放使美国变得很强大，才吸引了世界的人才，大家都来美国创造发明，美国保护这些人的创造发明的财产权利，才形成了美国今天那么强大。加拿大在这个时候应该继承这种开放的权利，变成一个世界强大的国家才是正确的。包括中国也应该开放，也要改革。

26、记者：您刚才提到5G并没有那么重要，只是每个人把它讲得那么重要。但是这关系到华为的未来，是您的公司创造了5G。您是不是担心现在发生的事情会让您的商业帝国面临风险？

任正非：不会，我们只会发展更好，不会发展更差。因为他们已经给我们做了很大的宣传，我们本来就是一个没什么了不起的小公司，然而对手很强大，就像把我们小公司变得很强大了一样。因此，客户购买我们产品的热情其实更高涨了。

27、记者：为什么5G成了氪石？超人才有氪石。您怎么看？现在围绕5G似乎在进行新的冷战，为什么会出现这样的情况？

任正非：我不知道。我觉得5G就是一个普通技术，就像信息的“水龙头”一样，它这个“水龙头”就是大一点，放的“水”多一点，怎么把这个“水龙头”当成核弹了呢？不知道是谁发明的。

28、记者：我相信华为这边肯定是做了很深入地分析，为什么现在整个世界特别是美国，看起来都那么害怕华为呢？

任正非：哈哈，我也不了解，为什么这么大一个国家会害怕一家小公司？第二，美国是世界上科技创新最厉害的地方，而且美国是科技力量和人才聚集的国家，怎么会害怕一个华为呢？可能他们自己假设得太厉害了，我们实际上并没有想象的那么伟大。

29、记者：现在有些人有假设，华为和中国政府或多或少有一些联系。他们也就此公开表示华为是安全风险，对此您怎么看？

任正非：第一，华为公司跟中国政府的关系，就是遵守中国的法律，向中国政府缴纳税收，其他关系是没有的；我们跟军队就更没啥关系。美国不要过分重视我曾经当兵的经历，我就是一个很低级别的下级军官，根本就没有地位的下级军官，过分夸大了我这段经历对我人生的影响，这点美国政府可能是有点太天方夜谭了。因此，我认为不要想象那么多。

第二，大家担心中国政府让我们安装后门，中国很高级的中央领导在慕尼黑安全会议上已经表态“绝不会让中国公司安装后门”。我们公司也承诺，可以给全世界的运营商签订“无后门协议”，我们也征得中国政府同意，同意我们给所有运营商签“无间谍协议”。也许还可以邀请中国政府出面监签协议，表明中国政府是认同我们的。因为中央领导在慕尼黑安全会议上已经表态，如果外国政府要求与中国政府签“不装后门”，中国政府也许是愿意签订。我认为，现在很多担心其实都是多余的，中国政府没有必要去侵犯别的国家利益。所以，第一，我现在表态，我们是不会有这个问题的；第二，我知晓中国政府现在的思维方式，也不会要企业去做这个行为。

30、记者：有些国家认为华为与中国政府有关系，从而不信任华为。您是想用怎样的妥协来打消这些国家的疑虑吗？

任正非：我们公司过去决不会去做这个事情，因为我们在全世界销售收入是数千亿美元。如果我们真有后门，在一个国家被发现以后，就面临着170多个国家不购买我们的设备，我们公司就会垮下来，我们的员工都辞职跑了，到外面去创业。那我个人需要偿还银行贷款，我怎么还得起呢？因为我没有那么多股份，我还不起银行的贷款，所以我们不会冒险去做这个事情，这是主观动机。第二，国家已经明确表态不做这个事情，我们相信国家说话是算数的。

31、记者：我觉得这个问题归根到底其实就是信任问题，我是故意用信任这个词。因为很多人在想，华为能不能对中国政府说不？如果真的说不，后果会是什么？

任正非：如果有这种现象，我们一定说“不”。我们觉得没有后果，因为中国政府的领导已经在国际会议上明确表态，我们是遵循他的指示来做、说“不”的，怎么会有多大影响呢？

32、记者：现在华为也采取了攻势，对美国政府提起了诉讼，您有没有担心，华为起诉美国政府可能对孟晚舟的案子产生负面影响？

任正非：有可能，但是我们认为孟晚舟案件和华为案件本身就是两回事，孟晚舟是她个人的事情，她应该起诉，这两者之间本身就没有任何关联。因此，我们各行各的权利。

33、记者：但是其实两个案子都指向了美国，美国想把孟晚舟引渡到美国，现在华为起诉美国政府。您会不会担心美国政府会因此采取一些报复行动？

任正非：这两者难道有关系吗？我觉得没有关系。

34、记者：没有担心，好的。现在孟晚舟正面临美国的引渡程序，华为也起诉了美国政府，但是您觉得这两者没有关联？

任正非：是。

35、记者：一直以来，您都是一个对未来有预见的人，哪怕是您年轻的时候，您努力工作，一步一步把华为打造成今天这么大体量的公司，这么成功的公司。我很好奇，过去您有没有在某个时间点，预测到华为某一天会面临现在这样的攻击？

任正非：我们在这个行业里，迟早会和美国企业产生冲突。但是现在我们所从事的5G行业，美国没有这个行业，所以应该没有强烈冲突。我们在美国是全世界第三大购买芯片的采购商，如果美国不卖芯片给我们，美国有很多公司的业绩会下降，就会对它的股票市场产生影响。但是不卖芯片给我们，并不会影响我们生产出产品，只是美国的芯片比我们先进一点，我们没有美国的芯片也能生产出产品来，这个产品也能在世界处于先进地位。因此我认为，合作才是双赢的道路，矛盾不会给双方都带来利益。

36、记者：所以您并不认为现在发生的所有事情，对华为的业务造成了伤害？

任正非：我认为，孟晚舟本人脱离了工作，这对于一个平时上进心很强、很积极的人，突然和工作没有关系，对她个人是有影响的，她会寂寞。但是对华为公司是有正面的影响，这个事件对我们真好，为什么？华为经历了30年，我们这支队伍正在涣散、正在惰怠，因为很多人有了钱，就不想好好干活了，就不想到艰苦岗位上去了。我们再涣散下去，就跟其他西方公司一样也要垮掉的。但是由于美国给我们压力以后，我们内部在加强，密度在加强，团结在加强，落后的人正在被挤压，要么他变先进，要么就被挤出去了。所以华为战斗力在增强，而不是减弱，它帮助我们在30年的转折过程中提供了一个外部力量，帮助我们改变了这种现状。我们靠内力不能解决的问题，这么多文件号召都不能解决的问题，突然给我们施加外力，对我们产生了影响。对公司来说，美国这件事情对我们产生了积极的影响，只是孟晚舟个人要受一些痛苦。

37、记者：您之前也说过，现在在加拿大发生的这些事情会让孟晚舟更坚强。我之前也读过相关的报道，说您明确表态，孟晚舟不会成为您的接班人人选。但是经过这个事情之后，是不是能够让她更加成熟？她的经历会不会改变您原来的想法？您会不会重新考虑把她作为接班人选？

任正非：自古英雄多磨难，没有伤痕累累，就不会有皮厚肉糙。她这次的磨难，对她个人是很大锻炼，会坚强她的翅膀，她会有更大的作为。但是她是管理者出身，她的横向管理能力很强，而作为领袖是要求纵向的突破能力，要看得见十年、二十年以后的未来，对这种未来的洞察，一定是具有技术背景的人。没有技术背景，他不能洞察十年、二十年后的东西。所以，如果靠管理公司就能进步的话，她是有希望的，但不是。因为她不具备技术背景，所以她不会是接班人。

38、记者：哪怕发生这个事，您之前的想法也不会改变，她还是不能成为您的接班人？

任正非：应该。

39、记者：您是一个非常具有远见的人，现在技术变化很快，让您觉得最惊讶的是什么？我们也看了华为的园区，看了你们的工厂、车间，看到了很高的效率。从您的角度来看，技术变化日新月异，让您觉得最惊讶的是什么？

任正非：我认为，人类社会在未来二、三十年内要发生翻天覆地的变化，这种翻天覆地的变化我们都不可想象。就像二、三十年前我们不可能想象今天的信息社会一样，我们今天也不可能想象未来二、三十年的信息社会是什么样子。

技术突飞猛进，是人类历史超越几千年的速度在前进，而我们公司能不能赶上这次前进，我们认为是打个问号的。在人工智能的发展中，应该说二十多年前，是加拿大的教授提出了人工智能的概念，当然也包括七、八十年前英国的图灵提出了人工智能的概念，但是人类并没有认同。现在由于计算机发达，传送技术先进，人工智能就开始凸显，加拿大是具有很大优势的，三个人工智能之父，都在加拿大。未来社会可能需要很少的人就会产生很大的财富，多数人不能工作，不能工作就是好好生活着，给他们钱养活。

我不知道你们有没有参观我们的生产线。我们的生产线，比如20秒钟就可以生产一部高档手机，从无到有，但是生产线上没多少人了，以后还可以减少到五、六个人就能完成，说明人工智能在生产上发挥的效率会越来越高。那么加拿大这种国家，瑞士这种国家，就会成为工业大国。为什么？因为人工智能，一个人能代替十个人，加拿大就变成三亿人口的工业大国，瑞士就变成八千万人口的工业大国，德国就变成八亿人口的工业大国。世界哪需要这么多的工业产品呢？因此，在新时代过程中，对人工智能、新型计算机、新型研究这种突飞猛跃，我们也不知道自己会不会落伍。

有人问我，三年以后华为会是什么样子？我回答说“可能就破产了”。所以，我们必须要努力与时间赛跑，赶上人类社会的变化。我们感到恐惧的，不是美国对我们的打压，而是恐惧我们跟不上人类社会的发展，满足不了人们的需要。目前我们有一点领先，也可能对我们是有害的，我们的员工可能因为这点领先沾沾自喜，而忽略了自己继续努力，也许我们就会被人类社会抛弃了。大家要想到，140年前世界的中心是匹兹堡，钢铁；70年前世界的中心是底特律，汽车；现在世界中心在哪？不知道，正在漂移，哪个国家有更好的机制、更开放的政策，哪个国家就会崛起成为最大的国家，不在乎人口多少。因为以后的生产方式不需要人或者需要很少很少的人，我们已经逐步实现了一点点人工智能的生产方式。

我举个例子，我们在非洲的实验室做了一种简单的人工智能，还不是完全的人工智能，以前我们非洲一个工程师一天能设计4个站点，现在变成一天能设计1200个站点。我们前年减少了一万多个工程师，因为不需要这么多工程师了。所以，人类社会未来的发展越来越有利于高文化、高素质、各种条件好的这种国家，人口逐渐不是优势了。当人工智能出现升华以后，现在西方国家不能解决的社会福利问题、工会问题、罢工问题，以后是机器人，不会罢工的，只要给电就行了，那么西方这些问题就解决了。真正能实现人工智能，大规模的工业就会转向西方发展；完全不能实现人工智能的生产方式，可能就往东南亚这些人工成本低的国家发展；中国正面临着“夹心饼”中间这一层，中国往何处去，现在是一个极大挑战，不是人口红利就能解决中国未来的发展问题。我们力求在这两者中怎么能生存下来，我们也不知道。

40、记者：您感受到这样的责任吗？打造这样一种未来，人更少，自动化更高，但同时也意味着很多人将失去工作。

任正非：这是挡不住的潮流。大家看微软的人工智能软件，我们这个手机上装的软件，两人在对话的时候，同时有50种语言可以直播，同时还可以转成文字稿。这在过去是需要很多人来实现的，现在不需要，这就是其中一个例子。很多生产慢慢都会转到人工智能，就像我们的手机越来越高端，高端以后的制造精度是10微米，这是人工已经做不到的，必须靠机器，机器还不是靠数字，要靠图像的方法。所以，生产方式发生了很大变化，西方是有优势的，因为西方的文化基础发达。过去由于社会福利问题、工会问题、罢工问题，牵制了西方的发展进程，一旦这些问题不存在，摆脱这些束缚以后，西方的文化和基础又会进入高速社会发展。这时候，我们认为未来二、三十年会发生巨大变化，谁赢、谁输？根本就搞不清楚，我们只是希望我们还能活下来。

41、记者：是的，我们希望我们还能活下来。这样一种情况会让您担心吗？因为很多人认为技术有可能往任何方向发展，我们相信有人在开发软件去支撑未来社会发展。您相信技术会把人类社会带往正确的方向吗？

任正非：这也不是我担心或不担心的，谁也阻挡不了人类社会的前进和发展。我的公司可以不做，但是别的公司要做，那我们就死亡了，因为我们不想死亡，别的公司做了，我们也拼命做，未来就是这样“你追我赶”的状况。

最后人类社会应该怎么办？我认为，人类社会应该停止军备竞赛，转向和平发展。每个国家都是为了利益，拿着枪、拿着炮、开着军舰到其他国家去也是为了利益，如果转到生产上来获得更多利益，造福整个社会，那有什么不好呢？比如，人工智能拖拉机24小时在田里耕地，它不怕蚊子咬，不怕寒冷，也不怕暴风雨，24小时工作，提高了作业质量。还有一些偏远山沟，别人都不愿意去，它自己在那种地，不就提高了人类财富吗？人类社会更加文明发展，我从管理学和技术方面认为这是积极的。当然，社会学也提出了对人工智能的一些负面看法，但是担忧人工智能会取代人这点，我认为在未来二、三十年内不会出现，这二、三十年不要太担忧了。如果将来真能取代人的时候，我们可以用法律来禁止。

42、记者：有一个对比非常有意思，您是全世界最大的网络技术公司的创始人，但是华为却诞生在中国，而中国又是一个对信息有限制的国家，这里没有推特，没有Facebook，没有谷歌。如果我们看未来，您是不是也会去游说中国政府，从而他们在信息流动上采取更加开放的政策？

任正非：我坚决支持谷歌、Facebook、亚马逊……所有都进入中国，我的态度从来没有改变过。而且你看我从来都是帮苹果说话，尽管我们跟苹果有竞争，但是每次有机会，我们公司就帮苹果说话，帮这些西方公司说话。我们从来主张开放状态，在开放的竞争过程中，我们才会变得强大。如果说要保护起来，是不会强大的。我们在国际市场上与西方公司竞争，我们今天才变强大了，所以美国政府就高看了我们，其实我们真实并没有它们想象的那么强大。

43、记者：刚刚您提到苹果，这让我想起，整个世界都知道乔布斯，但是您在此之前都是很神秘的人。为什么您最近决定走向前台，让整个世界更好地了解您的公司？

任正非：我们家都是乔布斯的粉丝，除了我以外，我们家过去都使用乔布斯的产品。乔布斯去世的时候，我小女儿还主持我们开了一个追悼会，为乔布斯默哀一分钟。所以，我们家是很认同乔布斯的，乔布斯为人类社会推进了移动互联网，使互联网变得更发达了，改变了人类社会，是一个伟大的人。

至于我走向前台，可能是公共关系部在利用我，因为他们考虑可能打不赢外面的媒体，就利用我过去不怎么露面，说“你来露面大家感兴趣”，把我骗上了台。最初露面是他们把我骗去了达沃斯，说是开个小会，闭门会议。我没想到闭门会议是全球直播，一下子就把我推到了前台。我知道今天与你的交流也会全球播放，但是我很坦诚地讲，我们和世界之间是为了创造人类未来的幸福，应该都要合作共赢，没有一家公司能独立承担起信息社会的责任。所以，我们完全支持我们的竞争对手，我从来都没有攻击过竞争对手。

44、记者：那您喜欢现在大家对您的关注吗？

任正非：我当然不喜欢，因为让我没有人身自由。以前我身上揣了两百块人民币，半个月都没花出去，有次好不容易在一个地方喝咖啡，我说“我把钱都给你，我总算花了钱”。由于我太受关注，就没有人身自由，走到机场被人拍照，走到咖啡厅被人拍照，拍了照被发到网上去，还不知道被他们怎么编解说词。所以，我就像只“乌龟”一样，躲到一个阴暗的角落里，这个阴暗角落就是我家里，生活没有那么自由幸福。当然，有人说我是社会人物，必须要为公众承担责任。我们也不是上市公司，为什么要为公众承担责任呢？没办法，我现在是网红，网红对我是有害的。

记者：确实如您所说，您成了网红。我们这次节目播出之后，大家都会看到您这所“宫殿”，既然华为把大门打开了，我相信肯定会有很多人来深圳看一看。

45、记者：从历史上的这些工作作风一路延展到今天的话题，我们在华为园区转的时候，看到养了很多黑天鹅，我想知道这背后有着怎样的故事。

任正非：黑天鹅跟我没有一点关系。我不喜欢黑天鹅，最好把黑天鹅都送给别人，因为它总是吃花、吃草，我们的绿化环境受到破坏。

46、记者：所以外面传言不是真的了，他们说你想养黑天鹅，来提醒自己及华为员工灾难随时会发生，这么说这个故事不是真的？

任正非：所以，很多人都会编造很多故事，在网上关于我的传言中，应该98%都是假的或夸大了。因此我们需要真真实实互相了解，还是跟我们的PR直接见面，听听他们的解释，可能是比较真实的。

我们公司不是什么都好，大家看我们公司内部有一个心声社区论坛，骂华为的也很多，骂华为的很多都是优秀员工，批评华为哪里管理不好。我们经常要自我批判，然后去改进，才活到今天。如果我们有一天固步自封，一定很快就会死掉。我们不是上市公司，不用天天跟别人说我们好，然后股票就涨，说坏话就要承担责任。因为我们不上市，天天说自己的坏话，说习惯以后，我们公司就天天在改进自己的缺点和错误。

47、记者：您的意思是说，因为华为是民营企业，您想做什么就做什么？你们不欠任何人的，包括中国政府？

任正非：是的，我们去年交了200亿美元的税，它应该很重视我给它收了那么多税。

48、记者：您知不知道关于黑天鹅的故事？在《经济学人》、《纽约时报》、《时代周刊》都有报道。

任正非：黑天鹅、灰犀牛我都知道，但是我们公司的黑天鹅跟我没关系。

49、记者：现在整个世界对您应该有更多的了解和认识了，其实大家肯定会觉得非常神奇，因为几十年之前您从无到有，靠3,400美元把华为打造成今天的规模。很好奇您一天的安排是怎样的？

任正非：刚刚创业的时候，我们拿到营业执照的那天，就一分钱都没有了。我们曾经觉得“华为”这个名字不好，因为是闭口音，我们想改掉名字，但是我们拿到营业执照以后就改不了，因为一分钱都没有了。那时候我们人少，都是用公共汽车来运货物。没人帮助，我就得自己背，背20米左右堆在那里，再去背20米……，这样一小段一小段路地挪，因为要堆在看得见的地方，否则丢了怎么办？那时候公共汽车的售票员都很好，允许我把货物搬上公共汽车。如果是今天的公共汽车，不允许搬运货物，那我们的创业可能就不能成功了。所以，在早年创业过程中，我们没有技术，也没有背景，也没有资金，我们就是有诚信，帮助别人卖机器，中间得一些佣金，这样发展起来。当我们发展得太好以后，对方就不再给我们货物，怕我们把市场占领了，逼着我们自己做科研，从那个时候开始，我们就逐渐把资金投入到科研中去。

直到2000年的时候，我还没有自己的房子居住，只有一个大概30多平方米租来的房子，面对西方太阳。直到2000年以后，我才开始买房子，因为把所有的资本都集中在科研投资上了，我们认为不投资就没有未来。直到今天，实际我们个人也没有多少财富，为什么？这个财富还是一张纸，就是公司的股票，一旦公司没有了，股票也是不值钱的。大家把钱都投到公司里面来，是对公司具有一种信心、一种信仰，觉得这个公司可能存在，大家就同呼吸、共命运了，一直走到了今天。当然中间也有很多曲折，这些曲折都是小问题，迟早都能解决的。

50、记者：您刚才介绍的这段历史，非常引人入胜。回到今天，您一天的时间，基本上怎么安排的？

任正非：其实现在我一天的时间，多数是游手好闲。早上我一般起得比较早，八点到九点是精神比较好的，我就来公司改文件；九点以后，一般都参加会议，因为精神还比较好；下午精神状况就要差一点，就找一些人来座谈，听听大家的反映；晚上吃完饭以后散步，散步之后洗澡，洗完澡看邮件、回邮件；然后刷网看新闻，有时玩玩短视频软件……，大约一点，开始睡觉；睡觉之后就起床，有时候晚上还睡不着，睡不着就又上上网。

51、记者：您现在经常给温哥华的女儿打电话吗？

任正非：是，很少，但不是每天打给她。

52、记者：您跟女儿的通话是您很期待的吗？想了解她的状态？

任正非：没有，就是礼节性打个电话问候问候，因为我们想也没有什么奇迹会发生。

53、记者：现在孟晚舟的孩子不在加拿大，不在她身边。在孟晚舟被扣押在加拿大期间，您和她的孩子会有时间聚在一起吗？

任正非：孟晚舟的孩子是他们爷爷奶奶在照顾上学，他们放假会到温哥华看望她。我们也有聚会，但是比较少。

54、记者：您之前去过温哥华、去过加拿大吗？

任正非：去过，我觉得加拿大是很美的国家，温哥华也是很美的城市。特别是从班芙到甘露市坐火车，有一段山景非常美，雪非常多。我只坐了一天火车，第二天换乘了飞机到温哥华。

55、记者：确实很漂亮，如果您以后再去加拿大，会担心被逮捕吗？

任正非：我觉得，加拿大通过这件事情应该有教训了，不会这么傻再抓我，又搞成一个大事件。

56、记者：您的女儿在温哥华应该也有机会看到我们这次采访，您有什么话想通过我们告诉她吗？

任正非：她正在好好学习，每天在网上学习几门课，才不浪费她的时间。平时安安心心先上好课，等法庭的程序处置，静下心来，即来之则安之。

57、记者：如果您能够预测未来的话，您觉得孟晚舟什么时候能够回到深圳？

任正非：我觉得这不能预测，但是我希望她坚持锻炼身体，不要总待在房子里不出去。出去跑跑步，锻炼身体，这才是最重要的。

记者：非常感谢您今天花时间跟我们交流,跟您谈话很有趣。