专访“中国通”傅立民：纠正中美之间的误解_风闻

来源 ：微博@王冰汝

4月25号，在傅立民华盛顿的家中采访了他。傅立民全面，坦诚地阐述了他对当前中美关系的看法采访手记

认识傅立民大使好几年，刚开始跟大多数人一样，只知道他是个中国通，1972年是尼克松访华的首席翻译。他担任过的职位随便一个都举足轻重：“美国国务院中国科科长”“美国驻华公使”“美国国防部助理防长”“美国驻沙特大使”等等。从中美关系，再到中东问题,欧洲，甚至非洲，古巴问题他都有发言权。 他不仅精通中文，还会流利的西班牙语，法语和阿拉伯语。 最近一次采访他时我又有了新的发现，原来傅立民还是一位美食家！ 八十年代的时候他就在香港出了一本中英文双语书《西餐菜单》，里面详细介绍了几百种西餐的做法。作为成都人，我自诩为吃货，也爱下厨，但跟傅老一比我就业余了。傅立民看我一脸惊讶，低头摸摸自己的肚子说，你看看，我有多爱吃，不然怎么写书呢。

4月25号，在傅立民华盛顿的家中采访了他。傅立民全面，坦诚地阐述了他对当前中美关系， 贸易争端，两国之间的误解等诸多问题看法, 值得我们思考。

采访提要：

·     “特朗普政府掀起与中国的贸易战，基本上是允许美国国内反对中国的势力寻求自己的议程。 这给每一个想找中国麻烦的人颁发“狩猎许可证”。中美关系的基本面已转向敌意，这不会轻易消失。”

·     “中国在STEM（科学，科技，工程和数学）的人才是美国的八倍。每一年，中国在STEM领域的毕业生将近两百万。 作为一个美国人，我问我自己，切断与中国科技人才的联系，我们真正伤害的是谁？我认为是美国自己。 ”

·     “在南海问题上，美国声称中国威胁了自由航行，但是大部分在通航的船只其实是中国的，或者始发地是中国，中国比其他国家更有意愿维护南海的自由航行。 这些问题经常被曲解了。比如说中国在南海进行建造，但是人们忘记了其他国家，菲律宾，马来西亚，越南很多年来都一直在这么做。”

傅立民采访实录（有删减）

问：您认为当前的中美关系是否是近年来的一个低点？

傅立民：**我认为这是中美建交以来的最低点。**在中美关系正常化一年后我们因对台军售出现过危机，我们有过非常紧张的一段时期，但即使那样，中美关系仍然在向前发展。现在出现的贸易战，这只是中美关系的一部分，却污染了其它所有的部分。媒体也进行了大量荒唐的报道。

问：比如媒体有哪些误解呢？

傅立民：比如中国想要在亚洲甚至全球取代美国。我看了中国对未来发展的讨论，我并不认为中国要取代美国。我看到的是，中国想要被尊重。 有很多词汇，比如**“债务陷阱外交”**，这是印度记者提出的，立即就被用来形容中国的外交政策。 问题在于，**没有任何证据能够证明中国进行债务陷阱外交。**唯一被引用的例子是斯里兰卡汉班托塔港，但是你如果查看事实，这完全不符合债务陷阱外交的范畴。汉班托塔港是给中国企业的一个累赘，他并不是掠夺性的债务陷阱外交。

当然，中国已经明确地回应了这些荒谬的指责，并且表示会采取更加谨慎的举措与他国合作。

在南海问题上，美国声称中国威胁了自由航行，但是大部分在通航的船只其实是中国的，或者始发地是中国，这让中国比其他国家更有意愿维护南海的自由航行。所以美国对南海问题错误地描述了。

这些问题经常被曲解了。比如还有说中国在南海自发进行建造，但是人们忘记了其他国家，菲律宾，马来西亚，越南很多年来都一直在这么做。我的解读是，中国这么做的原因就像在下围棋，先做标记作，然后表明我们在这里，你们不能把我们赶走。当然，这么做让中国扩大了它的防御范围，这是可以理解的。因为毕竟在过去五百年，中国被葡萄牙，荷兰，西班牙，法国，英国，美国从南海入侵，日本从另一个方向，但也是从海上来的。因此中国感到警惕是完全自然，合理的。我认为美国不愿花精力去调查事实，而是更容易接受反华论调。

问：为什么会这样呢？

傅立民：我认为中国也需要负责承担责任，因为中国对朋友们不断加剧的抱怨没有太在意。美国的商业团体一直以来是中美关系最强有力的支持者，他们现在在某些方面反对中国，因为中国继续做他们反感的事情，并且不听取他们的意见。姗姗来迟，中国政府开始采取措施纠正这个问题。特朗普政府掀起与中国的贸易战，基本上是允许美国国内反对中国的势力寻求自己的议程。我不知道他是故意的还是无意的，但这给每一个想找中国麻烦的人颁发“狩猎许可证”。中美关系的基本面已转向敌意，这不会轻易消失。

他下面的人，坦率说在我们的政治圈，是极端，比较边缘化的人物。这些人大部分没有从政的经验，或者持有非常奇怪的理论，并不被世界学界或者商业所接纳。我猜特朗普总统认为这些人给中国制造的压力，对于达成贸易协议是有用的。

我并不认为是这样的，这让双方都要为自己鲁莽的行为付出非常沉重的代价。

问：现在看来双方可能会很快会达成协议。

傅立民：什么协议，peace or truce?(和平还是休战？)我认为最多是后者。因为已经发生了太多事情，这段关系的基本面已经转向敌意，不会那么轻易消除的，短期问题演变为了长期问题。

问：刚刚召开的一带一路峰会，我们看到世界领袖云集。不少美国的盟友，即使还没有加入，但似乎也转变了立场。您认为这使美国被孤立吗？

傅立民：我认为在某些方面美国是被孤立的， 你可以看到这一点。不仅是一带一路倡议，还有其它中国倡议的机构，比如亚投行。美国竭力说服其他国家抵制这些机构，但是没有任何人响应，我认为这是非常愚蠢和误导的。唯一响应美国的国家是日本，而日本也转变看法了，现在日本在以自己的方式与中国合作。我认为基本问题在于美国显然从军事角度诠释每一件事，而一带一路不是军事问题，这是经济倡议。

很大一部分是关于开放边界，便利商品和服务运输。当然它也建造铁路，公路，管道，工业区，光缆连接，机场等等。这些是其他国家应该参与的项目。这对每一个国家都有利。据我所知，亚投行非成员国的公司也可以竞标项目。亚投行行长金立群是非常受尊敬的国际人物，他清楚地表明这是一个开放的架构，不是封闭的。我认为美国不派代表参与出席北京的一带一路峰会是错误的。

 问：您提到打贸易战无法解决更广泛的问题，特朗普这么做是为了2020年大选吗？

傅立民：我认为是他的自负和提升自己的声望。他认为他可以非常迅速达成任何协议。但事实并非如此，一方面是因为他下面的人提出一系列问题并非特朗普当初所提出的，关于贸易不平衡的问题。另一方面，其他问题现在成为了一揽子协议，很多这些问题无法解决。我认为，把中美两个经济体分离对任何一方都不利。如果我们在六月达成协议，一部分要求将是中国增加对美国商品的购买，无论是农业还是半导体。但是没有中国政府会允许中国依赖美国的供应，因为在过去两千五百年的历史中，中国政府总是把粮食安全放在第一位。美国刚刚证明了，它并不是一个可靠的粮食供应源。另外的例子，比如中兴和华为，都提醒中国政府要把半导体技术的供应源多元化，自行研发或者增加与其它供应商合作。

问：您认为中国对贸易争端处理方式如何？

傅立民：**我认为中国一直在追求更大的利益，就是不与美国发生冲突。中国这么说是对的，中国需要一个和平的国际环境。美国坦率说也需要和平的国际环境，但美国似乎没有意识到这一点。我们在国内有很多问题需要解决，大部分美国人对把精力放在国外的冒险和对峙感到厌倦。**大多数美国人想要解决国内的问题，很大的问题。我们面临收入不平等，社会流动性低，机会平等不再同过去一样，这是我们建国之本。很多美国人感到绝望，因为工资下降，就业市场去工业化。在美国有一个普遍的感受就是，美国的精英阶层不关心普通的老百姓，甚至鄙视他们。

中国其实也在经历不少同样的问题。由中国人认为美国的压力可能是好的，因为这会强制中国加速改革。中国的亿万富翁比世界上任何国家都多。中美双方都倾向于把自己的不满怪罪于对方， 这是不健康的。双方都应该从长远利益出发，这就需要跨国合作。举一个很好的例子：我在佛罗里达圣路易斯演讲时就提到，科学和技术的进步需要国际合作，而不是“闭门造车”。**当下中美签证被削减，国安人员进入实验室和大学，我们现在的趋势是倒退而不是扩大合作。这将会阻碍两国的科技发展。但是，中国在STEM（科学，科技，工程和数学）的人才是美国的八倍。每一年，中国在STEM领域的毕业生将近两百万。与美国的距离还在不断拉大。作为一个美国人，我问我自己，切断与中国科技人才的联系，我们真正伤害的是谁？我认为是美国自己。**当然，这对中国有伤害，但对美国自身的伤害要大得多。我认为开始有美国人意识到这个问题，并且提出问题。但是我们国家现在有一种排外情绪。