柯洁：世界冠军分量不如一档综艺节目？我很难过_风闻

新京报记者 孙海光 王飞

编辑 张云锋 校对 王心

柯洁，21岁，职业围棋九段，至今已拿到了7个世界冠军。作为中国围棋界现象级棋手，柯洁拿冠军会上热搜，微博吐槽会上热搜，免试推荐上清华大学也会上热搜。尽管此前参加过多档综艺节目，但柯洁自认融不进综艺圈，他只认同自己“职业棋手”的身份。同时，作为一名理想化青年，柯洁期待围棋除了情怀，也能更加职业化，“围棋不止黑白两色，应该多姿多彩。”

■人物简介 柯洁，1997年8月2日生于浙江丽水，围棋职业九段棋手，中国围棋领军人物，至今在百灵杯、三星杯、新奥杯、梦百合杯等赛事中拿到7个世界冠军。新京报记者 王飞 摄

围棋要情怀也要职业化

整个3月份，柯洁参加了韩国三一运动一百周年纪念赛、王中王争霸赛、世界最强棋士战、西南棋王战和CCTV电视快棋赛共5项赛事，赛事地点遍布中日韩三国。

作为一个大众类体育项目，围棋赛事之多、赛程之密集远超外界想象。对柯洁九段这样的职业棋手来说，赛事选择就变得非常重要。3月24日，西南棋王赛落子，柯洁8次参赛首度夺冠。柯洁坦言精力有限，如今会把大部分精力放在三星杯、春兰杯、LG杯、百灵杯这样的世界大赛上。

与其他职业化项目成熟的赛事体系不同，围棋世界大赛多由赞助商发起，这也是围棋赛事的一个特点。3月底在成都进行的“聂卫平杯”，赞助商对品牌露出没有任何要求，只求赛事冠名能得到聂卫平的同意。

“现在很多比赛是靠着赞助商的一些情怀在维持，多是因为领导或老板喜欢围棋，可能他年轻时没这能力。等有一定事业之后，就想着为围棋做些事情。”柯洁称，围棋赛事情怀非常需要，但又不能完全依赖它，“除了情怀，围棋也可以很职业，这也是我的理想。未来的赛事模式可以更加职业化、商业化和市场化，这样围棋也会更加多姿多彩。”

2018年三星杯决赛，柯洁击败安国铉。图/视觉中国

至于怎么做，柯洁说他也没想太清楚，他现阶段的任务主要是下好棋，其他事情等以后再做，“关于围棋，我有很多事情想去做，但现阶段父母、前辈们都希望我把棋下好。我非常同意这个观点，现在对我而言比赛是第一位的。”

当然，这不影响柯洁对围棋未来的思考。“围棋比较文静，需要花时间去沉淀、思考，可能跟现在快节奏的生活有些不一样。”柯洁把这个想法跟一些围棋圈里人交流过，大家的意见比较一致，是有点难，“我可能过于理想化了，但人总是要有理想的。我是一个闲不下来的人，总想要怀揣理想去做一些想做的事情，并希望能做好。”

作为中国围棋当下领军人物，柯洁希望未来有更多人喜欢围棋，“这个工作很多前辈现在都在做，培训机构很多，学围棋的孩子越来越多，这是一个很好的现象。”在柯洁的设想中，他今后的工作不仅局限在开道场，更希望通过公益的活动来推广围棋，“我希望让更多人接触围棋，不管什么年龄段。让他们感受到围棋带来的快乐，这也是我未来希望做的事情。”

学习虽苦但已做好准备

3月8日，国家体育总局官网公示了2019年优秀运动员免试入学推荐名单。在这份939人的名单中，柯洁的名字“藏”在第479行，但却第一时间被媒体和粉丝发现。公示资料显示，柯洁为国际级运动健将，拟就读清华大学工商管理类专业。

隔天早上，柯洁被电话吵醒，都在询问他要上清华的事情。“柯洁上清华”也上了热搜，这让柯洁颇有些无奈，他打趣说可能是因为之前的一些处事方式不恰当，才被大家扒了出来。

今年22岁的柯洁被推荐免试入学清华。图/Osports

“我的前辈古力、江维杰都在清华大学读书，没想到到我这儿会引起这么大反响。”柯洁不太喜欢以这样的方式上热搜，他原本不想让大家知道他去上大学了，“这就是一件很平常的事情，很多人都会去上大学。我本身也不太想大家都知道，这样的话压力会很大，大家都会来关心你。我就想默默去努力，这种努力就跟我小时候学围棋是一样的。那时候，就是自己默默摆棋、下棋，我希望能找回小时候那种努力的感觉。”

说是免试入清华，但柯洁还要参加一次单招考试，通过后才能进入清华。“叶诗文、易思玲他们都在清华读书，她们跟我说学习会很辛苦，我也做好了辛苦的准备。”如果能进入到清华，柯洁希望能沉淀下来，好好学习，获取更多的知识，“我一直觉得除了围棋以外，其他事情我几乎是什么都不懂的，在很多方面都有欠缺。”柯洁坦言之前在为人处世、与人沟通等方面均有欠缺，他期待能在清华浓郁的学习氛围中得到熏陶，更加成熟。

不过正值生涯巅峰期，柯洁想要安心做一名普通大学生或许并不容易，“如果时间有冲突的话，我肯定会把比赛放在第一位。这没办法，大家还是需要我去比赛。”

柯洁说会尽量协调好学习与下棋的关系，但国家队总教练俞斌还是有些担心，“顶尖棋手差距非常小，不进则退，并不是外界想象的柯洁跟谁下都能赢。”

俞斌坦言柯洁作为明星棋手，其状态也将影响着中国围棋竞技水平，“作为国家队总教练，我希望他能把更多时间花在围棋上。但选择去读大学我也支持他，希望他能处理好学业和围棋的关系。”

世界冠军不如综艺秀

2017年，柯洁在第1届新奥杯中战胜彭立尧夺冠，这是他当年唯一一个世界冠军。也是在那一年，柯洁先后参加了《最强大脑》、《朗读者》、《开学第一课》等节目录制，并迅速成为围棋界的高光人物。

2018年12月，柯洁第三次拿到三星杯冠军，冠军奖金是3亿韩元（约185万元人民币）。夺冠后采访时，柯洁打趣说这笔奖金可以缓解一下房贷压力。之后每次拿到奖金，柯洁都会被问到房贷的问题，“我当时就是开个玩笑，哎，这个梗估计是过不去了。”

2017年，柯洁参加《最强大脑》节目录制。图/视觉中国

去年底柯洁参加《吐槽大会》时，节目组编剧再次用上了这个梗，并就此调侃了下王思聪。那期节目收视率很高，柯洁如愿成为Talk King，之后更是圈粉无数。

这几档节目录制下来，外界似乎发现了一个不一样的柯洁，但柯洁说他还是原来的他。

“其实我本身觉得不太适合这些节目，我表现出来的张力和感觉跟很多人都比不了，他们真的是游刃有余。”柯洁说他可能不是那一类人，有时候站在那里，自己都不知道要做什么。

那之后，很多节目组找过柯洁，但能推掉的他都给推了，“未来能不做的尽量不去做，我不太想做那些事情。”

2018年底到2019年初，柯洁一个多月内连拿三星杯和百灵杯两个世界冠军。“拿到这两个世界冠军后，感觉没什么太大反响。倒是我上吐槽大会，还有去清华大学，竟然有这么高的关注度，我觉得挺难过。”柯洁吐槽说，世界冠军的分量难道不如一档综艺节目？

柯洁出席2016年CCTV体坛风云人物颁奖典礼。图/Osports

静下来时，柯洁也会反思大家的关注点都在哪儿，“可能跟我想象中的不太一样，我要学习更多东西，才能够更好地了解他们真正关心什么，以及他们的看法，我应该怎么做。”

反思过后，柯洁话变得少了很多，他打趣现在就想待在家里，因为这样就不会得罪人， “我17岁刚拿世界冠军时，跟现在完全是两个人。那时候，我想说什么就说什么，因为根本没人关注你。现在我已经变了很多，很多话都要经过一段时间的深思熟虑，我应不应该这么说？这么做合适吗？会不会伤到哪些人？”在柯洁看来，这可能就是作为“公众人物”的代价，“我现在已经束缚了很多手脚，不能随心所欲地做我想做的事情，说我想说的话。这会让我更严格地要求自己，毕竟现在大家都在关注我。这是围棋给我带来的荣誉，我也应该回馈围棋，严于律己，做好每一件事情。”

AI让世界冠军更难拿

2017年，“人工智能（AI）”入选年度中国媒体十大流行语。也是在这一年，人工智能开始影响到围棋领域，越来越多棋手开始用AI训练。这股不可逆的潮流，被柯洁这代棋手赶上了，“AI时代，想要赢一盘棋太难了。”

“说实在的，时代不一样，大家人手一台AI，技术上的差距很容易就被AI填补了，大家追得很快。”柯洁说围棋比赛讲究布局和战略，每个人都有秘密武器，下棋时的招数也有自己的一套思路和想法，“如果这套别人学不来，你很容易就能赢。现在真不一样了，想赢一盘棋太难了。”

去年开始，棋手们都在电脑和手机里装上了软件，随时都能利用AI训练，前半盘的招数也越来越趋同。“AI的下法大家都知道，现在前半盘很大一部分都是AI的布局，想要在前半盘领先别人的机会就很有限了，只能看中盘后半盘的比拼了。”不过AI摆得多了，柯洁也看着烦，“大家都是一样的套路，有什么意思呢？哎，也没办法，你也不能去说怎么样，毕竟AI比我们厉害。”2017年5月，柯洁曾与AlphaGo进行人机大战，0比3完败。

2017年5月，柯洁曾与AlphaGo进行人机大战，0比3完败。图/视觉中国

赢不了AI，身后又被追得急，柯洁说压力有点大，有时候他也给自己一些放松性暗示，“这种情况也没办法，尽最大努力就好，反正已经拿这么多世界冠军了，能多拿一个是一个吧。”

​柯洁的这个念头是在2016年底冒出来的，当时他刚刚拿到第二个三星杯冠军，“那是我第四个世界冠军，之后我就有这个想法了，能多拿一个是一个。很幸运，现在已经有7个了。至于以后能拿几个，只能随缘了，尽力下好每一盘棋就好。”

每次赢下比赛，柯洁都会笑着说“运气好”，他说这真不是谦虚，“现在厉害的棋手那么多，想拿个世界冠军真的是很难很难。大家都以为柯洁怎么会输呢？不是围棋第一人嘛，怎么还会输？其实真不是那样，大家都非常接近，也可能是我运气好吧。希望这种运气能一直延续下去，拿更多世界冠军，献给喜欢我和喜欢围棋这项运动的人，特别是我的父母。”

至于怎样才算好运气，柯洁的解释是“一年一个冠军”，但这不是一个轻易实现的目标，“现在世界比赛开始有减少的迹象，也会担心未来的大赛不够多，我没机会去拿世界冠军了。当然，这也不是我要担心的，这是整个围棋界去思考的问题。”

韩国不会再出李世石

3月5日，柯洁在首尔与李世石进行了一场“纪念三一运动一百周年”特别对局，柯洁执白156手轻取李世石。那盘棋后，李世石大赞柯洁年轻有为，之后萌生退意。

2019韩国三一运动一百周年纪念围棋赛，柯洁战胜李世石。图/视觉中国

每一次跟年长自己14岁的李世石比赛，柯洁都非常在意。小时候，柯洁摆棋谱最多的两个，一个是李昌镐，另一个就是李世石，“二李”对柯洁影响颇大。

过去很长一段时间，“二李”让中国围棋抬不起头来。如今，世界棋坛尽管还是中韩争霸，但以柯洁为代表的中国围棋已彻底压制住了韩国。

“韩国不太可能再出像李世石这样有性格的棋手了，我非常欣赏李世石那种不羁的感觉。”李世石之后再无李世石，这是柯洁的观点，“且不说性格，就说成绩，因为有成绩别人可能才会容忍你那种性格。现在韩国没人有这样的成绩，我也看不到他们有这样的成绩。”

李世石手握14个世界冠军，这让目前7冠在手的柯洁必须仰视，“李世石，还有李昌镐，他们在围棋界的地位不必多说，我也拿过几个世界冠军，也有很多人不服气。但是他们两个，肯定是没有争议的。”

冠军数暂时没追上，但柯洁至少在人机大战中与李世石平起平坐，他们是至今仅有的两位与AlphaGo交手过的棋手。当然，两人都输了。去年底上《吐槽大会》时，柯洁曾拿“人机大战”来调侃自己，“AI本以为会遇到一个旗鼓相当的对手，结果上来一看，我居然为了这种人浪费了这么多电，人类不值得。”

柯洁毫不掩饰对李世石的崇拜，因为他们都属于“有性格”的棋手，“外界都以为棋手可能就是很孤僻，甚是有些木讷。其实棋手也是普通人，也是可以有七情六欲，也是可以有性格的，也是可以有人格魅力的。”在柯洁看来，有性格就要展现出来，没必要去包装自己，“中国围棋未来会出现更多有性格、有趣的棋手，他们可以跳出围棋，多一些别的经历，这对整个行业都是有帮助的。”

“有性格”的柯洁成了中国围棋的现象级人物。单论世界冠军，柯洁不是中国围棋界最多的，但其影响力在近几代棋手中无人出其右，他的微博粉丝数接近500万，很多孩子因为他开始喜欢上围棋。

■ 同题问答

新京报：过去一年，你最大的改变是什么？

柯洁：大家知道，围棋这几年出了一个很大新闻，就是人工智能（AI），这几年一直在持续影响着围棋。过去一年，大部分棋手都在大量使用AI来训练，这是一个很大的改变。其实在2017年时，AI还没那么普及，也没多少人用AI训练。从去年开始，大家装上软件，对AI也做了很多研究。

新京报：你心中“新青年”的标准是什么？

柯洁：新青年什么标准，具体我也说不清楚。对我而言，最大的标准是有担当，有责任心，有理想、有梦想。如果一个青年人没有担当，没有梦想和理想，是会很无聊的。

新京报：未来，你对自己所处的行业有什么期待？

柯洁：未来的话，我希望围棋能更加职业化一些。现在很多比赛是靠着赞助商的一些情怀在维持。其实除了情怀，围棋也可以很职业化，这是我的理想，未来的赛事模式可以更加职业化、商业化和市场化。

新京报：未来，你对国家社会有怎样的期待？

柯洁：我觉得中国现在发展得越来越好，我也希望祖国越来越好。我是一个有什么说什么的人。这些年也去过国外，很多地方并不像一些人说的国外空气就一定香甜，跟中国还是有差距的。我们是很早接触人工智能的一批人，期待未来人工智能在国内能发展得更好，有更大的突破，让我们的生活更加便利、更加美好。