橡树资本的霍华德·马克斯谈市场周期将如何结束 - 彭博社

霍华德·马克斯，橡树资本集团联合创始人。

摄影师：克里斯托弗·古德尼/彭博社上一个周期以自大萧条以来最大的经济崩溃结束。你认为这一次会如何结束？

上一个周期的特点是巨大的过度，不是在实体经济中，而是在金融世界中。这一次，我没有看到像那样的系统性过度。金融机构在10年前的经历中受到了一定的教训。他们没有被允许像过去那样过度杠杆化，也没有被允许参与同样的高风险行为。我不喜欢做预测——我从不说绝对不可能——但我认为我们不会朝着类似规模的崩溃前进。

彭博社商业周刊投资者热衷于印度，毫不在意阿达尼做空者的攻击总统选举并未阻止国际学生来美国退伍军人帮助填补美国电动车和电池工厂的工人短缺价值30亿欧元的集装箱盗窃案投资者应该停止投资并等待价格修正的迹象是什么？

过于乐观；过高的风险容忍度；人们相信他们承担的风险越大，赚的钱就越多。你可以看到这些迹象：资金涌入替代性和非流动性投资。当投资者争相为高风险项目提供资金时，这就是应该关注的事情。

资金在场外有数百亿美元——所谓的干粉——等待出手，如果信贷市场确实出现修正。这不会让像Oaktree这样的投资者很难以有吸引力的价格购买债务吗？

他们总是这么说。他们总是说没有什么会变得非常便宜，因为买家太多，资金太多。我的经验是，当事情变得糟糕时，很多手握资金的人并不会冲进燃烧的建筑，而是会退后。你知道那句俗话：“我们不会试图抓住掉落的刀子。”我们相信我们的工作就是小心地抓住掉落的刀子。在2008年雷曼兄弟破产后的最后15周里，我们每周购买超过5亿美元的证券。这是一个很好的决定。如果你等到2009年，那就太晚了。

刊登于 彭博商业周刊，2019年10月28日。现在订阅。在 未来一年中找到更多故事。低利率迫使储户追求收益。当经济衰退时，这种行为会带来什么后果？

你可以安全地接受微薄的回报，或者通过承担更高的风险来追求高回报。一些像养老基金和捐赠基金这样的机构投资者，由于有规定的回报率，无法选择第一种方式。当时局变得艰难时，他们中的一些人会发现自己做出了错误的决定，而他们为高回报购买的风险证券将不会繁荣。这就是为什么它们被称为风险投资。

根据某些指标，企业债务创下了纪录，其中大部分是为了融资和再融资杠杆收购而筹集的。这是否值得担忧？

创纪录的债务和异常高的杠杆比率意味着，最终会出现一系列违约和破产，就像我在过去30年经历的三次债务危机中一样。

你对美联储应该尝试延长经济扩张的想法提出了异议。避免衰退有什么问题？

我的问题是：你能永远做到这一点吗？如果你不能永远做到，那么明年发生比今年发生更好？如果你通过刺激措施将其从今年推迟到明年，那么明年发生的情况是否可能比今年本该发生的情况更糟？我相信美联储应该随着时间的推移创造经济增长和就业机会。随着时间的推移并不意味着一直。随着时间的推移并不意味着每一年。随着时间的推移并不意味着不能出现衰退。

你能为投资于负收益债务辩护吗？

购买负收益债券就是保证亏损。未来必须非常糟糕，你才会愿意签署一项会让你亏钱的投资。

你为什么认为伊丽莎白·沃伦在华尔街特别令人畏惧？

她是一个民粹主义者和再分配者。她有可能获得这个职位，并且倾向于追求商业、华尔街以及那些在经济上成功的人——这种组合相当令人畏惧。

本次采访已为长度和清晰度进行了编辑