采访：前纽约市住房专员阿莉西亚·格伦 - 彭博社

时任副市长阿莉西亚·格伦在2016年5月5日布鲁克林格兰奇的Dock 72奠基仪式上发言。艾米·萨斯曼/AP图片，供鲁丁开发使用阿莉西亚·格伦是一股不可小觑的力量。在担任纽约市市长比尔·德布拉西奥的住房和经济发展副市长的五年中，她开创了一项重大的新包容性分区倡议，以促进可负担住房，推动了城市的科技初创企业，领导了对曼哈顿中城的增建努力，并致力于在五个区之间传播经济发展。被政治家形容为“强势推动者”，并被纽约时报称为批评的引爆点，格伦曾领导高盛的城市投资集团，此前是前纽约市市长鲁迪·朱利安尼的住房官员。

彭博社城市实验室芝加哥以冷静、派对和阳光克服了会议怀疑者纳粹掩体的绿意改造将丑陋的过去变成城市的眼球吸引者圣保罗的Cortiços如何帮助庇护南美洲最大的城市跨大陆比赛仅使用公共交通我最近与格伦谈到了她在市政厅的任期（于三月结束）、纽约的未来以及她自己的下一步。我们的对话经过编辑和浓缩。

作为副市长，你最大的成就是什么？

纽约和许多其他城市一样，有一个自愿的包容性住房计划，这基本上是一个密度奖励，开发商可以选择参与。但许多人选择不利用它。我们的基本前提是将增建和密度与对可负担住房的要求结合起来——在建筑中。

我们最大的成功是在设计和实施全国最大的可负担住房计划。我们通过制定一个非常严肃和有效的强制性包容性住房计划，为未来的增长设定了蓝图。反对者说：“如果你真的施加如此强烈的要求，所有开发将会停滞不前；这将摧毁经济。”我们…… [找到了] 那个临界点。事实上，住房生产只增加了。

本质上，有三个选择。开发商可以选择提供20%的可负担住房给非常低收入的人；25%的可负担住房给低收入的人；或者30%的可负担住房给中等收入的人，或者称为劳动力住房。这是一个强制性要求，允许灵活性。许多房地产利益与我们作斗争。但最终，我们能够通过，因为数学是成立的，并且该计划给开发商提供了一些选择。

纽约市市长比尔·德布拉西奥（右后方）在副市长阿丽西亚·格伦为午餐盒命名时欢呼，这是最终将有20艘新渡轮中的第一艘，时间是2017年4月17日。迈克·塞加尔/路透社你无法逃避这个问题。这并不像旧金山，你可以写一张支票就了事。开发商给你钱当然很好，但实际上建造永久性可负担住房要困难得多。这运作得非常好，全球许多其他城市都在将其视为潜在的模型。

你认为单靠重新划分区域能解决可负担住房问题吗？

当然不能。在高成本城市，市场如果任其发展，是无法为需要的人提供可负担住房的。数学就是这样：你必须以某种方式进行补贴。

你不需要拥有城市经济学的博士学位就能理解我们面临着极大的供应限制。因此，如果我们能够以可衡量的方式增加住房供应，租金将会下降。但它们不会下降到大多数面临可负担负担的人能够承受的水平。在纽约市，运营一个单位的最低债务服务成本是每月1200美元。但我们需要为能够支付每月700美元的人建造住房。

去年，时任公共倡导者的莱蒂西亚·詹姆斯将纽约市住房管理局（格伦负责的机构） 称为城市最糟糕的房东。你因未将公共住房纳入你的可负担住房计划而受到批评。你为什么不这样做？

人们在谈论纽约市住房管理局（NYCHA）时，基本上混淆了两个问题。[我们的]可负担住房计划涉及开发和保护可负担住房——即由政府融资、监管或激励，但由营利性或非营利性业主拥有和运营的住房。相比之下，NYCHA是公共住房，或由公众拥有和管理，并由联邦政府资助的住房。

我们并没有将其纳入我们的住房计划。我们为NYCHA制定了两个不同的计划——我们为此提供了超过10亿美元的市政资金，尽管这是一项联邦责任。我们没有忽视NYCHA——我们为NYCHA做的比任何其他市长都要多，而且我们没有从我们的可负担住房项目中抽取资金来做到这一点。

在他的初次竞选中，市长德布拉西奥著名地提到了“两个城市的故事”，但纽约仍然相当不平等。降低城市不平等的主要障碍是什么？

我没有那么自负，认为我知道所有这些问题的答案。但我确实认为有几件事在起作用。住房可负担性和经济不平等显然是密不可分的。在你能够使住房变得更可负担的程度上，住房占据了家庭收入中最大的一部分，家庭就能有足够的剩余来支付生活必需品。因此，你要全力以赴地解决住房可负担性危机，并将其与创造良好工作的经济发展战略结合起来，为处于不利地位和受教育程度较低的人们参与劳动市场建立渠道。这是一件非常困难、复杂的事情。

你对亚马逊退出纽约的看法是什么？

我认为亚马逊选择纽约是出于所有正确的理由，而不是为了激励方案。纽约市并没有为他们提供特别的方案；他们获得的是任何公司都会得到的合法激励。州长的方案给他们提供了一些酌情补贴。我认为他们并不是在寻找补贴。我认为他们想来这里是出于任何伟大公司想来纽约的所有原因——伟大的公司去人才聚集的地方。

其中一个讽刺是，因为我们非常关心建立一个五区经济，我们努力说服亚马逊在皇后区的海滨做一些重要的事情，并将其建设成一个伟大的创新中心，拥有一个惊人的海滨公园和全新的混合用途社区。

“亚马逊……选择了一个正在经历巨大变革的社区。你不能仅仅出现。这需要更多。”我确实认为亚马逊需要承担一些重要的责任。我认为他们没有认真对待，当你来到像纽约这样的城市时，你有义务以透明和真实的方式与社区利益相关者进行互动。亚马逊在这方面犯了一个错误。他们选择了一个正在经历巨大变革的社区。你不能仅仅出现。这需要更多。我认为他们的行为没有达到应有的荣誉，坦率地说。

你说亚马逊在HQ2交易的崩溃中承担了重要责任。但反对者对提供的补贴感到不满，并且亚马逊被允许绕过地方土地使用审查。这难道不是城市也要承担一些责任吗？

有两个补贴：城市为任何来到西皇后区的公司提供的权利补贴（新建筑的房地产税减免和每位员工的税收抵免），以及州政府的可自由裁量补贴——Excelsior信用和资本补助。我确实认为反对者已经开始围绕权利补贴展开了合法的讨论，我对此表示欢迎。我一直想重新审视地理边界和行业，现在会有更多的意愿去做这件事。

在土地使用方面，我们选择使用的机制，即一般项目计划，正是为这种项目设计的：破碎的物业所有权，城市和州的参与，一个真正的租户与一个需要按时完成的真实项目。这并不规避土地使用流程。确实有一个流程；只是它不要求地方议员成为土地使用和处置权利的最终决定者。一般项目计划需要相同的环境审查、社区的意见以及城市规划的同意，以及帝国州发展公司董事会和[州]公共机构控制委员会的同意。

这并不是为了成为一个秘密的过程，而是为了处理对城市产生更广泛影响的高度复杂的大规模交易，而不仅仅是一个地区。

对你的任期和纽约的未来还有其他想法吗？

纽约市一直是一个向前思考并希望发展的地方。这需要超越任何一个行政部门的大规模规划努力。你能给纽约市的最大礼物就是创造新的土地，[比如]我们在东中城所做的工作，大规模规划以真正支持一个不断发展的城市。[或者]我们如何重塑了[在皇后区的]威利特斯角项目，并激活了布鲁克林海滨，特别是在我们投资现代制造业的日落公园附近的地点。

这些事情需要几十年；它们需要政治意愿。这不是简单的工作。但必须完成。我们总是在为未来付出。我没有开始哈德逊园区，但我帮助完成了它。我希望15年后，有人会说：“阿莉西亚真的很对，拼尽全力为阳光侧院制定一个总体规划，并与美铁和MTA达成协议，”因为现在我们要在这里建设10,000个劳动力住房单位，并拥有一个全新的创新中心。你必须同时走路和跑步。

你认为为什么纽约能够以其他城市和大都市无法做到的方式扩展？

这绝对不是交通系统。我们在建立渡轮系统和获得城市自行车方面做了了不起的事情。但改善和投资MTA，并思考该地区的公共交通问题，是我们需要努力的第一重要事项。

“改善和投资MTA，并思考公共交通问题……是我们需要努力的第一重要事项。”尽管我们的公共交通系统面临很大挑战，为什么城市和地区仍然持续增长？因为我们拥有全球最具多样性的经济和人口。这不是一个单一公司的城市，从来就不是。即使是精英阶层也很多样化。它可能没有达到应有的多样性，但这里的权力人物比其他地方更具多样性。社区的多样性，我们的勇气，我们的开放性。即使有我们所有的缺陷，我们仍然是最好的。

告诉我们关于women.nyc，这是一个属于纽约市经济发展公司的在线平台，你发起并将现在担任主席。

我厌倦了听到应该有更多女性在[公司董事会]上，应该有一个多样性委员会。纽约市应该尽一切努力，不仅要对[女性职业发展]友好，还要提供资本、资源、法律保护以及一系列服务给优秀、聪明的女性——无论她们是已经在纽约，还是在考虑她们想去哪里。

[在纽约，]你可以免费送孩子上学前班。我们支持你的薪酬平等问题。你不能被问到你在上一份工作中赚了多少钱。我们有唯一一个由市政府赞助的女性风险投资基金。我们把这一切整合在一个伞下并进行了品牌化。

我们正在利用众筹来让女性企业家能够实际筹集到她们的第一笔$10,000。很多女性被剥削，失去了她们的知识产权或在公司中的股权，因为她们不知道如何构建她们的公司，而且她们忙于白天的工作和晚上的工作。因此，我们汇集了纽约市前15名律师事务所，从一开始就为女性提供知识产权和结构建议。

你认为在某个时候会有女性担任纽约市市长吗？

不可避免。我们已经有100年的投票权和声称的平等。总有一天这会发生。这只是时间问题。

你会考虑参选吗？

这在历史上并不是我投入精力的地方，但我不会关上这扇门。

CityLab 编辑部研究员妮可·贾沃斯基为本文提供了研究和编辑协助。