美国资深外交官专访：我亲历中国变革，但低估了速度

【环球时报驻美国特约记者 温燕】“看上去很偶然的一件事会让人豁然开朗——一个中国个体户卖的面条让我意识到，中国的改革开放是真的!”曾在尼克松总统访华时担任首席中文翻译的美国资深外交官傅立民(Charles Freeman)说起中国40年的变迁如数家珍。傅立民曾出任美国驻华公使和助理国防部长，他还是美国布朗大学沃森国际与公共事务研究所高级研究员。他近日在接受《环球时报》记者专访时，不仅脱口而出提到与改革开放有关的历史事件，还会蹦出“党八股”“实事求是”等中文表述。在这位“中国通”看来，中国的改革开放惠及全球，其中也包括美国。因此，美国要调整好心态，认真面对中国的发展，这对美国来说也是新的考验。

个体户卖面条就是一场革命

*环球时报：*您是什么时候意识到中国的改革开放已经拉开序幕的？

*傅立民：*谈中国的改革开放，不得不提及邓小平。我很崇拜他。1978年12月16日，中美两国发表联合公报，宣布从1979年1月1日起正式建交。两天后，即12月18日，中国共产党十一届三中全会召开。那相当于一场革命。邓小平非常清楚在做什么，他打算通过美国来让中国向世界开放，并扫清旧有的苏联对中国体制的影响，代之以中国特有的、按中国人意愿规划的美好未来。但当时，美国还无人相信这一变化的来临，因为很多对中国感兴趣的美国人认为，三中全会可能就是又一个“党八股”，因此并没有太在意。我1979年时在美国务院负责中美关系事务，有一次到北京出差。有一个周六，我沿着南池子散步，快走到长安街时看到角落里有人推着小车在卖面条。我买了一大碗，边用筷子吃边问他：“你是哪个单位的？”他说：“我是个体户。”我马上意识到：这是一场革命。

回到华盛顿后，我告诉大家中国真的在发生改变，但他们认为我很荒唐。1980年2月，约有15位来自政府、智库及大学的美国“中国通”在华盛顿特区的史密森尼城堡搞过一次学术会议，主题是《2000年的中国会是什么样子》。记得当时我是唯一一位说：“邓小平改变了一切!我们应用新的眼光审视中国。美国要遵守对中国的承诺，否则，我们对美中关系的判断就是错误的。”在座的人都不同意我的观点，有的还嘲笑我。年轻气盛的我当晚骑着摩托车来到在国务院的办公室，通宵写出一篇《中国在2000年》的“备忘录”，预测中国将发生巨大变化。当我将“备忘录”发给国务院及美国在香港的外交官时，很多人仍认为我“高估了中国”。如果说我错了的话，现在看来，我当时还是低估了中国后来的发展，没想到中国能以最快速度发生着最大的改变。我当时还预测苏联2000年时仍会存在，其他人也是如此，所以我们都错了。

*环球时报：*您怎么评价中国改革开放40年来的成就？

*傅立民：*中国改革开放40年的成就巨大，我们应正视这一点。中国今天是行动者、参与者，由弱变强。美国对此很难调整好心态，但又不得不调整。

我最初了解的中国还处在“文革”时期。当时，我眼中的中国没有生气，比如女性的穿着都一样，没有流行式样。但改革开放就像激活了中国一样，仿佛一夜之间，色彩、化妆、美好的东西都出现了。在市场上，人们不再“等、靠、要”，而是变得主动。共产党在制定政策后，就放手让人们做他们想要做的事情。“解放思想，实事求是”“摸着石头过河”“不管黑猫白猫抓着耗子就是好猫”……这些都表明中国在寻求一切行之有效的方法。中国改革开放的成功还在于解放了人们的思想。

改革消除了中国人民的恐惧心理，使他们拥有更多的幸福感和快乐感。当然，中国也出现了交通堵塞，出现大量流动人口。在城市中，各家各户都装上安全门、防护窗，还出现了我以前没有听说过的雾霾。开放给中国带来世界的多元文化。中国引进美国大片、韩剧，而当年我记得只能看阿尔巴尼亚和朝鲜的电影。“老外”已不再成为被中国人围观的对象，而我刚到北京时，有人问我：“你的头发是在哪儿烫的？”

改革继续，中国会更好

*环球时报：*中国国家主席习近平在首届中国国际进口博览会开幕式上讲话说：“经历了5000多年的艰难困苦，中国依旧在这儿!面向未来，中国将永远在这儿!”您对这番话怎么看？

*傅立民：*中国领导人的讲话告诉世人：中国人有自己的历史传统，有自己的未来理念。我认为，苏联解体这样的事情不会发生在中国身上，而且也没有任何国家比中国更期待统一。过去40年，改革开放给中国带来巨大成功。未来的中国会不会更好？我认为改革仍是进行时，我相信中国能获得更大的成功。

*环球时报：*您的家族中学习中文，或喜爱中国文化的人多吗？

*傅立民：*上世纪60年代，我在哈佛法学院学习时就对中文、对中国感兴趣，后来我才知道我的家族与中国的渊源竟然长达近两个世纪。我的先辈中有的曾为孙中山先生工作，有的曾帮助北京大学建立最早的社会学科……我1969年1月2日开始学中文，一个背景是考虑到当时不稳定的地缘政治：美苏处于冷战，中苏关系也恶化，那时的美国必须向中国伸出双臂，并对向中国开放做准备。我想让自己身在其中，成为亲历者。受我的影响，我的孩子从小就对中文感兴趣。他们都有自己的中文名字，儿子叫傅瑞伟，女儿叫傅瑞真。儿子子承父业，无论是担任美国对华贸易谈判代表，还是顶尖智库中国项目主任或当前的美国商会亚洲区总代表，均与中国有关。女儿则是约翰·霍普金斯大学学者，中美关系是她的强项。

不断犯错的美国给了中国动力

*环球时报：*您提到美国对中国发展的心态，这对中美关系会有什么影响？

*傅立民：*当前美中关系紧张，这是荒唐的，因为我们有许多共同利益。我认为，中国已从美国为主创建的国际秩序中受益无数。同样，美国从美中关系中得到巨大好处。某种程度上说，美国曾用台湾问题遏制中国，也曾用中国来遏制苏联。此外，中国通过改革开放使大量人口脱贫，这对世界来说也是大好事。中国还为包括美国在内的国家创造出巨大的劳动力市场。当美国经济不景气时，中国出口到美国的商品价格很低。现在还有很多中国家庭将孩子送到美国留学。他们并不都喜欢美国，但他们学到许多东西，更为准确地了解美国和西方。

美中目前处于很糟糕的阶段，甚至是比“战略竞争者”的提法还要糟糕的阶段。但我认为，美中关系还会回暖。美国副总统彭斯最近说，美中当前是“冷战”。我并不相信冷战。我告诉你为什么：因为历史不会重演。而且，美国正在失去盟友。如果美国与中国开战，美国的那些盟友无人愿战，他们更愿袖手旁观。长此以往，美国将会失去其势力范围。中国已完全融入全球经济体系，供应链遍布各地。中国离不开世界，世界也离不开中国，你不可能孤立中国。

也许可从两个方面看美中关系：一方面如果美中对峙，中国的改革会变得很难，因为从政治上来说，中国不能向美国让步;另一方面，来自美国的压力对中国来说是件好事，成为一种动力。如果我是一家中国公司，我会从中美贸易战中学到什么？我学到的是：美国是不可靠的，所以要尽己所能发展自己的产品，或寻求另外的合作资源，如欧洲、日本等国的产品，前者更为上策。尽管美国发动贸易战的目的是打压中国，但结果却适得其反——因为中国现在被激励起来发展自己的技术。美国这样做是搬起石头砸自己的脚。所以，我不喜欢彭斯的讲话，他讲的大部分内容不正确，比如他说“美国总是帮助中国”。美国是想帮助中国，但有的时候美国并没有做到。

*环球时报：*在这种情况下，您对中国未来发展有什么建议？

*傅立民：*这很简单。中国首先需要保持冷静的头脑，不要“动怒”，继续让大门敞开。等现任美国政府结束后，中国与美国又将建立新的关系。美国和中国最终将在同一星球上共存。我们不得不这样做，因为美中双方谁也离不开谁。记得1995年当我从政府部门退休后，曾随一个美国代表团访问北京，并与军科院数位研究苏联和俄罗斯问题的中国学者座谈。他们非常明智，在讲到中国对外政策和国家利益时表示，虽然苏联解体了，但俄罗斯仍会“回归”，而一旦俄罗斯回归，我们想让他们成为朋友而不是敌人。对于美国，中国也需要非常谨慎小心。因为尽管我们关系时有恶化，美国会做些自毁前程的事情，但美国终会“回归”。当美国回归时，我希望中国一切准备就绪，双方恢复更多的合作。

*环球时报：*在中国强调要继续全面深化改革、全面扩大开放的同时，为什么美国却在退出各种国际组织和条约？

*傅立民：*美国没有树立一个好的榜样。我希望中国为国际社会树立好的榜样。如果美国执意退出，OK，这是美国所犯的错误。拿破仑说过：“当你的敌人犯错误时，千万不要打扰他。”所以，美国要是犯了错误，中国何必纠正和阻止它呢？当然，以中国创建亚洲基础设施投资银行为例，中国使国际规则和秩序得以延伸，但中国并没有破坏规则。中国需要改革，中国并不完美，自身发展也存在不少的问题。而世界变得更加复杂化。美国不能继续说了算。美国应习惯于这一点，不能强迫别人按照你愿意做的事来做。那样的做法不是外交的做法。让中国放弃“中国制造2025”是不合理的，中国有权发展。美国需要有新的政策，我有信心美国能做到这一点。这对美国来说是新的考验。