专访台北市议员“票王”罗智强：“我愿做国民党内的乌鸦”

【环球时报记者 吴薇】刚刚在“九合一”选举中成为台北市议员“票王”的罗智强，26日宣布将参加2020年“大选”角逐。这位台湾政坛70后曾出任马英九时期的“总统府副秘书长”，在注重论资排辈的国民党内资历并不深，因此参选举动立即引发“抢位”质疑。27日，罗智强在接受《环球时报》专访时畅谈了自己的心路历程。

参选目的之一是抛砖引玉

环球时报：为什么您刚当选台北市议员就把目光放在2020，您的底气来自哪里？

罗智强：我将它定位为一场不自量力的选战，选上与否根本不是我关心的重点。我想让台湾民众知道，民进党固然施政无能，应该下台负责，但如果一个不知振作的国民党上台，我保证4年后它就会下台。国民党和民进党都必须有所改变，才有可能让台湾找回真正重要的道路，也让国民党定位好中心思考方向，这是第一个用意。

再说第二个用意。国民党接下来马上要进入所谓的“总统”提名乱局中，我希望自己能够站出来，扮演一个说真话的角色。我认为党内初选有“四个王道”：第一个是“早定一尊”，不要再拖，因为国民党过去有拖的习惯，拖到最后底气拖完了，容易造成分裂，不利于2020年胜选。第二个是采全民调，国民党长期以来都有提名是采民调还是采党员投票的争议，但从历次选举来看，党员投票根本无法反映真实民意，所以我认为要采全民调。第三个是海纳百川，像张善政已经表示认真思考参选，虽然没有国民党党籍，不过曾担任国民党执政时的“行政院长”，很显然他就是国民党培养出来的第一流人才，把这样的人才摒除在外，并不符合国民党“为国举贤”的目标。最后就是“路线辩论”，像“我是台湾人，我是中国人”这种国民党过去执政时从来没有被动摇或怀疑的观念，现在大家似乎越来越避谈认同问题。国民党既然叫“中国国民党”，就应该勇敢捍卫中国人认同。所以我觉得应该让党内所有有志角逐的人展开路线大辩论，重新定位中心思想，看谁的主张能够说服支持者跟台湾选民，他就可以代表国民党参选。

还有一个目的当然就是抛砖引玉。你也看到我26日一宣布，包括张善政、朱立伦等各方精英都开始进入初期表态阶段。我的表态，等于是让其他优秀人才有一个容易表态的基础。

环球时报：您宣布参选，在理念层面有什么诉求吗？

罗智强：我对台湾未来前途是有很大忧心的。我认为台湾必须进入四阶段“再起之路”才有希望：一是民进党必须受到教训;二是国民党必须改造，否则台湾仍然没有一个优质政党可以担当领航责任;三是创造两岸共荣的基础，两岸不和平，台湾不可能有未来和前途。这三个阶段做到之后，第四阶段就是再找回台湾过去“四小龙奇迹”的荣光。

这就是我对于台湾未来前途摹划的中心思想。如果说我只是安逸于台北市议员这样一个职务的话，就没有办法善尽我身为台湾一分子对于“国是”真正的忧心和关心。我宣布参选，知道一定被万箭穿心，但到目前为止，网络上对这件事的反应基本上还算正面，这也让我燃起很大的信心。

国民党不只是“大佬文化”的问题

环球时报：作为一个国民党人，您是否认为“九合一”民进党的惨败就是国民党的大胜？

罗智强：我向来反对这样的说法。我接触的民众十有八九都告诉我一件事情，就是他们实在受够了民进党，“但是请不要误会我们不是支持国民党”。在这场选举中，有两个主要因素造成了民进党的大败：一是民进党失去民心，民怨四起;二是韩国瑜旋风，韩国瑜以他独特的人格特质、庶民话语和灵活的选战方式，成功燃起了所谓的韩流，并外溢到全台湾各地。是这两个因素造成的选举翻转，并不是老旧的国民党感动了人心。我问一个问题就会非常明了，“过去两年半，虽然民进党荒腔走板，可是请问国民党做什么让大家感动的事情了吗”，相信绝大多数人是答不出来的。如果国民党没有做任何改变，没有什么能让大家感动，你怎么能够告诉我这是国民党的胜利呢？我没有办法接受这样的说法。所以我今天站出来就是要当乌鸦，敲醒这些沾沾自喜的人。

环球时报：您认为这次“九合一”选举和之前传统选战相比，最大的不同在哪里？

罗智强：最大的不同就是社群网络的力量再一次大幅崛起。像我自己在这次选战中有几个非常大胆的做法异于传统，我不挂看板、没有任何布条(横幅)和旗帜，甚至没有拜票、没有所谓竞选总部的成立，也没有所谓的造势活动。有人好奇这样子怎么选？可是我还是拿下台北市议员最高票，关键在于我在社群网络经营的增量在台湾是排前位的，我所谓的竞选总部就设在网络上，造势活动就是我将近100场的街头演讲，看板其实是我的脸书。这就是一场新型选举的开始。

韩国瑜也是一样，他的很多支持力量来自社群网络，所以能够穿透执政者的庞大资源和重重阻碍，能够把声音贯透到民众耳里、心里。我想说，传统的政治、传统的选举已经要走入历史，如果不能跟上这个潮流，就会变成被淘汰的那一方。

环球时报：选后很多舆论都在讨论国民党的改革以及大佬问题。您怎么看？

罗智强：国民党现在最大的问题在于内部所谓大佬文化和传统派系，到现在为止并没有被打破。党无法引领话题，时时处于被动，不断磨耗论述及争取民心的时机，这代表国民党整个运作方式是有很大改进空间的。我认为最重要的是2020年，国民党必须提出最优秀、有领导能力以及能够带台湾走出困局的候选人，这是国民党的当务之急。

至于大佬，我不太喜欢直接用年龄区分谁是大佬，谁不是。事实上，年轻一代在国民党内也可能展现出大佬的那种气息，党内所谓气质同化的一部分就是无法勇敢地为自己的想法发声，也没有办法针对目前的沉屙提出该有的批判，这不是“大佬文化”四个字就可以概括的。大佬像一个锅盖，它盖住了国民党的生机，但今天国民党的生机被盖住，其实不只是锅盖的问题，锅里面的热水没有办法发挥足够能量去冲破锅盖也是关键。我现在跳出来，就是要当锅里面那个冲破锅盖的热水，但做这件事必须做好任人唾骂及万箭穿心的准备。我自己看得很开，大不了就是付出政治生命嘛，我的政治生命结束好几次了，也不是那么在乎。

选战中剃光头不为沾韩国瑜的光

环球时报：您这次选战是否和韩国瑜有过接触？

罗智强：大概只接触一次，就是我支援100辆公车广告到高雄去。这也是韩国瑜第一波地面文宣，当时他输给陈其迈15到20个百分点，大体上岛内舆论没有人认为他可以胜。那是我跟他唯一的一次接触，后来很多人提出，韩国瑜到处帮人家站台拉票，我的选区内几乎人人都有跟他的合照看板，我为什么不开口找他帮忙？我说我不想要，因为我帮助他的目的只有一个，就是打赢高雄选战，他把每一分每一秒时间都用在高雄选战就好了。如果他帮我录一个音花十分钟，帮我站一个台花一小时，那他就少了这十分钟、少了这一小时去打他的高雄选战。不要小看这点时间，每一个人都占他十分钟，请问韩国瑜有多少时间去打高雄选战？所以在选举过程中，我跟他没有任何联络，即便现在也不联络，因为我知道他也是百废待兴，忙于接下来的市政挑战。我也呼吁其他国民党人不要再去消费韩国瑜了，他不欠国民党什么。媒体评论他“以一人救一党”，每个人的政治生命和政治前路都是靠自己奋斗得来的，就像我自己也做了很多事情，即便最后不找韩国瑜合体，不照样拿到台北市最高票？

环球时报：我们注意到，您在选战中也剃了一个光头。

罗智强：很多人说这是一个很成功的造势，我不否认。可是大家有没有想过，为什么我想得到而别人想不到？这是出发点不同所造成的。我剃光头，是因为看到内湖南港有一个非常优秀的市议员参选人叫游淑慧，有台北市政府8年的历练，对市政如数家珍。可是在选战中，我一度觉得她快要落选，我无法忍受这么优秀的一个战将，因为地方对她认识不够而选不上，所以就思考怎么才能帮助她。刚好韩国瑜要号召500个光头战士去照亮高雄，我跟太太开玩笑说有网友建议我跟进韩国瑜剃光头。我太太说，如果你帮韩国瑜理光头，不如帮游淑慧，号召我的支持者全力帮挺她，这样这颗光头才是最有意义的。

回过头来看，如果一开始我想的都是怎么为自己加分，肯定会宣示剃光头响应韩国瑜，可是大家有没有想过那时候韩国瑜还需要我这颗光头去响应他吗？他的声势已经如日中天了，我剃个光头不过是沾他的光而已，哪能帮他照亮什么？

环球时报：您认为这次韩国瑜对台湾选举和国民党最大的冲击是什么？

罗智强：他对选举最大的冲击就是这世上没有什么不可能的事情。三四个月前，你说韩国瑜会选上高雄市长，这叫痴人说梦。至于韩国瑜对国民党的冲击已经开始，但我更关注的是，国民党对韩国瑜的冲击也将开始。选举才过去3天，我已经看到一个渐渐要被绑架的韩国瑜，非常为他忧心。你看到所有传统的力量、传统的人物、传统的方式、传统的声音已经开始向他身边步步围靠，一个没有框架、一个充满活力、一个论述感人的韩国瑜，如果被这些东西绑架，国民党就是在扼杀一个新的力量。因此，说韩国瑜对国民党改变有多大，不如反过来说，国民党不要再去影响韩国瑜，这样韩国瑜对国民党的改变就会是无限的正数。可现在我看到的是一个旧的国民党正在回头包围一个新的韩国瑜。我不愿意这样的事情发生，这也是我决定跳出来的缘故。