巴新和萨摩亚驻华大使专访——我们为什么选择靠近中国

【环球时报记者 白云怡】编者按：“太平洋岛国成地缘政治战场”“南太群岛——中国全球角力新前哨”……本周，一年一度的亚太经合组织峰会将在巴布亚新几内亚拉开帷幕，这本是这个经济发展相对落后的国家的一件盛事，但中国却“意外”地再次成为一些西方人士和媒体议论的焦点。除了渲染中国闯入所谓该地区大国的“后院”，过去一段时间，中国还被抹黑在当地搞“白象”工程，制造“债务陷阱”等。该地区的国家究竟如何看待这些声音，如何评价中国在当地的投资和援助？《环球时报》记者对巴布亚新几内亚驻华大使克里斯朵夫·梅罗和萨摩亚驻华大使塔普萨拉伊·特里·托欧玛塔进行了专访。

澳大利亚做不到的，中国可以

“我这里有两篇我们国家报纸上刊登的文章，都彰显出巴新同中国合作的意愿”

*环球时报：*今年以来有关南太国家的新闻报道特别多，尤其中国的相关援助被西方媒体不断提及。为什么会出现这样一股“风潮”？

*梅罗：*我想这是由于中国在整个太平洋地区所扮演的角色正变得越来越重要。自“一带一路”倡议提出以来，中国作为世界领导者的地位在慢慢形成。我们应该看到，中国的影响力并不只是在南太地区有所增强，非洲、南亚、东南亚等地区也在发生同样的事情。作为世界第二大经济体，中国作为全球领导者的地位已逐渐从理论变为现实。正因为如此，一些过去曾是我们传统盟友的国家开始忧虑并发出一些声音。

*环球时报：*那您如何评价中国在巴新和其他南太岛国的存在？有声音一直称中国对南太“渗透”，您怎么看这种观点？中国和巴新的合作是否是互利的？

梅罗：在2014年习近平主席第一次访问南太岛国并宣布对该地区的新政策后，中国对我们的经济援助越来越多，尤其是基础设施领域。目前，在巴新运营的中国企业有近3500家，从小微企业到大型跨国集团都有。其中，21家大型跨国集团在过去几年承担了公路、铁路修建等多个大项目。我认为中国对我们的帮助是一件很好的事情，也是我们最需要的。

在“中国-太平洋岛国经济发展合作论坛”框架下，中国进出口银行和中国开发银行一共向南太岛国提供了20亿美元优惠贷款，支持我们修建基础设施。巴新作为南太岛国中人口最多、最大的国家，自然能从中受益良多，提升我们民众的生活水平。我这里有两篇我们国家报纸上刊登的文章，一篇讲的是巴新加入亚投行，另一篇说的是巴新可以从“一带一路”中得到好处，它们都彰显出巴新同中国合作的意愿。

值得一提的是，我们的传统盟友美国当下有转向孤立主义和保护主义的趋势，这让我们这些南太国家十分担忧，也因此越来越靠近中国。比如作为岛国，我们对海平面上升及气候变化敏感且脆弱，但美国却宣布退出《巴黎协定》。形成对比的是，中国的蓝色经济理念和我们的海洋发展观如出一辙，所以我们很愿意和中国保持更加密切的合作。

对我们来说，中澳两种援助都很重要且无法相互替代

*环球时报：*除了中国，南太岛国也接受过许多其他国家的援助。中国的援助与澳大利亚等西方国家有何不同，是否存在竞争关系？

*梅罗：*我不认为中澳在南太是竞争关系，因为两者专注的领域有很大差别。如我刚才所说，中国的援助主要集中在基础设施领域，比如修建桥梁、机场、港口、医院等，澳大利亚则更关注社会领域，比如艾滋病预防、教育、人权、法律、性别平等项目等。相比而言，中国的援助更看得见摸得着，因此有时也更容易为一些媒体关注和炒作，但澳大利亚也在持续援助我们，是我们非常好的伙伴之一。

总的来说，这两种援助对我们来说都很重要，且两者无法相互替代。以巴新为例，我们是一个资源丰富的国家，但也是一个不发达的第三世界国家，我们没有财力去开采利用这些资源，所以我们迫切需要中国的援助。和中国相比，澳大利亚的经济体量还是小一些，它所提供的资金无法完全满足所有南太岛国的需求，但中国可以。

债务陷阱？我很奇怪这种说法的由来

*环球时报：*一个常被提及的话题是“债务陷阱”，一些媒体声称，中国通过“债务”掌控南太岛国的基础设施，您怎么看这种说法？贵国的债务是否在可控范围之内？

*梅罗：*我要非常认真地回答一下这个问题。巴新有一个国家借贷“天花板”，超过这一限制的债务是违法的。作为政府，我们绝对不会无限制地借贷，也能够管理好自身的债务水平，更不会有什么所谓“债务陷阱”。事实上每一个独立国家都有类似规定，所以我很奇怪这种说法的由来。

一些西方国家的确存有类似看法，但我认为它们这样说是因为其在南太的影响力正面临挑战。此前相当长一段时间，南太地区的力量格局一直很稳定，但现在这些国家需要为中国的“突然”进入找到一些“解释”，于是就出现了这种相当偏颇的观点。我想强调的是，相比一些政治因素，我们更关心经济发展。

*环球时报：*根据巴新的规划，未来你们期待在哪些方面和中国进一步合作？

*梅罗：*巴新在油气开发方面的潜力很大，美国已经在这一领域注入大笔投资。我国第一个液化天然气项目需要花费总计近190亿美元，我们的年度国家预算甚至都没法达到这个数字。现在我们又有了第二个液化天然气项目计划，预计需要160亿到190亿美元，这意味着我们需要包括中国在内的大量外国直接投资。

在基础设施领域，如果你去巴新，会发现一些比较偏远的地区非常贫穷，人们好像活在半个世纪以前，很多村子没通公路，遑论城市中的医疗、教育等服务。我们国家甚至还有70%的人口用不上电。这意味着我们需要并希望更多中国企业来巴新。

我们已和中国签署框架草案，希望中国能派遣更多专业人才和企业，帮助巴新建立一个工业基地。如果这个基地得以建立，未来巴新将有能力对我们的一些产品进行初加工后再出口，这样不仅能促进经济增长，也能提供更多就业机会。

“中国到来”并非西方口中的“突然”

*环球时报：*您对习主席和南太领导人即将在莫尔兹比港举行的会晤有何期待？这对南太诸国来说意味着什么？

*托欧玛塔：*中国是萨摩亚最亲密的发展伙伴之一，对其他许多太平洋岛国来说也是这样。这次访问和会面是自2014年斐济楠迪会议起中国与南太岛国领导人的第二次会晤，它对我们来说非常重要，因为这是一个讨论加强太平洋岛国与中国联系的好机会。鉴于世界和亚太地区近期发生的种种事情，以及2014年至今(国际形势)发生的诸多变化，在这次会议上，双方将可以重新就彼此关系进行一些新的讨论。

*环球时报：*一些国家对中国“进入南太”感到不安，认为中国正在改变南太地区的格局。您怎么看这种观点？

*托欧玛塔：*其实，早在1975年中国与萨摩亚建交前，两国就有悠久的民间交往历史了，它可以追溯到18世纪末第一个中国人来到萨摩亚时，今天你在萨摩亚可以看到许多华人的后代。所以，萨中之间不是一种什么“突然”出现的新关系。某种程度上，在我们和许多西方国家建立关系前，“中国”就已经在萨摩亚了，而我们早已对此习以为常。

我想，你提出这个问题是因为一些萨摩亚的伙伴正为中国在南太地区的存在而感到焦虑，但这种焦虑实在没有什么根据。中国的优势和实力使它能与我们在一些其他援助国无法做到的大型项目上合作，这和其他援助国所做的是相辅相成的，因此完全不应成为问题。

有些媒体可能一看到中国和南太岛国相处得不错，就试图做些负面报道，政治因素也经常在此时介入。但对于我们这些得到中国帮助的国家来说，我们非常欢迎中国在该地区的援助与存在。

*环球时报：*似乎南太地区不同国家间存在分歧，前不久举行的太平洋岛国论坛上，瑙鲁就对中国代表团做出刁难之举。您怎么看这一事件？是否担心这种分歧扩大并对该地区产生负面影响？

*托欧玛塔：*我对那场事故的发生感到非常遗憾和不幸，它不应当发生。中国早就是南太地区的援助国，无论是哪个国家来主持这一论坛，都不能以那样的方式来对待一个对话伙伴，而这也是所有主办国都应遵守的一个国际惯例。

我相信南太领导人将会就此讨论，避免类似事情再次发生。事实上，无论当时论坛发言的安排发生了什么，我相信中国代表团要提交的有关气候变化的文件都会受到在座众多领导人欢迎。

*环球时报：*作为驻华大使，您未来将重点推进萨摩亚与中国的哪些合作？

*托欧玛塔：*随着“一带一路”倡议的推进，我们希望与中国在旅游与农业领域有更多合作。萨摩亚20%的GDP依赖旅游业，所以我们想加强与中国在航空上的连通性，好让更多中国游客更便捷地到太平洋和萨摩亚欣赏不同的风光。前不久萨摩亚总理访问广州时与中国南方航空公司的董事长与高管举行了一次会议，希望设立直飞航线。除此以外，我们还将推动旅游基础设施建设，比如建造更多酒店和度假村，而萨摩亚已经有许多能讲中文的人。

我们也希望进一步推进和中国私营部门的合作。目前，中国与南太岛国的经济合作主要集中在政府间和国企层面，但我们很希望中国的私营企业也能多来投资，更多推动消费市场的增长，以减少我们对中国政府援助的依赖度。

*环球时报：*今年是中国改革开放40周年，您在中国已经工作10年，您觉得中国的改革开放和发展经验是否有可以与萨摩亚及南太地区分享之处？有西方国家认为中国的飞速发展对世界构成了威胁，您怎么看？

*托欧玛塔：*中国在40年前决定向世界敞开大门是一个伟大的决定，中国经济从此蓬勃发展，现在已是世界第二大经济体。过去10年，我看到了中国高效的做事能力：中国可以迅速制定战略，并破除任何阻碍将其付诸实践。在很多国家，总是有人为一个计划的实施处处设置障碍，但在中国，每个人都在努力地将政府规划变为现实。

至于中国发展是贡献还是威胁，我想我们发展中国家与一些西方国家想法不同，在9月的中非合作论坛北京峰会上就能清楚看到这一点。中国的发展无法阻止，我们必须与中国合作。