专访郑博宇：台湾年轻人对于两岸关系有什么期待

【首届海峡两岸新媒体大陆行活动10月18日在北京台湾会馆启动，首站开幕式主要台青代表之一的郑博宇先生，从2009年第一次来到大陆交流，到现在已经快十年的时间了。郑先生作为海峡两岸青年交流协会执行长，对于在陆台青的发展和海峡两岸关系都有自己的见解。近期，观察者网采访了郑先生，和大家分享他对于台青“登陆”、台湾居民居住证以及台湾当局和两岸关系的一些看法。】

**观察者网：**这次两岸新媒体大陆行活动，特意来到了创业公社。作为台青创业的代表，您最想向两岸媒体展示的是什么？

**郑博宇：**我作为他们这一次首站开幕式的一个主要台青代表，这次行程安排上的面向很广，有青创，有台青，还有一些历史风土民情的内容，我觉得没有特定要展示的东西，但有一个共同点，就是发展，改革开放40年来的发展成就。

这一次17天的行程里面，创业公社只有在北京和天津两个地方出现过一些关于孵化器的内容。孵化器并不是40年这么长一个历史的结果，它是这五年来很有代表性的一个成就，我自己是做创业孵化器的，所以更多的是展示这些各行各业的台湾创业青年，他们在这里的发展和取得的成就，让他们可以被两岸的民众看得见。

**观察者网：**今年年初国台办出台了惠台31条，力度非常大，对于你个人和身边的台湾人有什么实实在在的影响？

**郑博宇：**31条里面其实12条是针对台商，19条是针对台湾青年。就台湾青年这个部分来讲，针对性还是蛮广的，包括可以考一些职业资格证，或是台胞证可以登录大陆的招聘网站等等。但对于创业的台青来讲，其实直观性还没那么强，主要是因为前12条比较偏向于台湾企业，但大部分创业台青大概都是15年16年过来的，所以有很多人条件还达不到可以使用31条的水平。

北京现在出台了55条，有些台湾企业已经得到了某些资质，比如可以减税，可以去申请研发费的减免等等，创新创业如果是属于中关村的高新技术，他就可以去申请研发费的减免和税费的减免，这些已经有台湾团队享受到了，虽说不是所有团队都享受到，但就像我刚才说的，涵盖面非常广，所以他们是确实感觉到政策的优惠。

观察者网：从台青创业的角度，您希望大陆在哪些方面能再给予支持？

郑博宇：我不敢说要很多的支持，我个人比较倾向的不是从补贴的角度去考虑，而是从协助的角度去考虑。例如说有很多台湾年轻人想来做互联网相关的创业，可是因为互联网企业会牵涉到ICP的问题，大部分的台湾企业或者外资（港澳台投资目前被放在外资）ICP的问题一直都解决不了，所以能不能把港澳台资认定为内资，让创业的业态和业别不受到过多的限制，真正落实同等待遇，这是我之前一直很希望可以呼吁的一个点。

观察者网：您曾提出台湾在陆青年登陆六原则（“靠自己、接地气、不投机、共发展、促融合、赢未来”），您希望通过这六原则向在陆台青传达什么样的理念？或者换句话说，台青在大陆发展，自己应该做出哪些努力？

**郑博宇：**我们通常叫这个是台青六原则或是融陆六原则，这是我起草的，现在全国各地大概已经有40多位各行各业的台湾青年代表加入进来，一起去做这件事。

为什么做这件事？因为新一代的台湾年轻人已经跟以往的台商不一样了，现在的条件已经不同了。以前台商来可能想要画地，想要怎么样怎么样，他就可以做。新一代台湾年轻人来，基本上都不是这样了，环境也不一样了。所以希望他们不要像以前那样，因为你是台湾人所以就要给些什么。

六原则第一条是靠自己，就是说在这里发展应该是凭借着你能力或者你的专业，得到这里的认可或是岗位。希望他们从务实的角度出发。

第二条，接地气，你在这里发展，应该去融入当地。比如说要创业，你要知道当地整体的发展状况，要做好市场调研，接地气很重要。

第三条是不投机，因为有太多的地方一直在强调政策补贴这些东西，那以创业来讲，如果很多台湾年轻人创业是为了政策补贴来的，那可以不用创业了，因为靠着补贴的创业是不会活下去的。北京根本没有这些所谓的补贴政策，但北京这些台湾创业者非常强，他们到哪里去发展都可以发展得很好。

六原则的前三条更多的是鞭策，是对于个体的认知。后面三条是共发展，促融合和赢未来，这三个点其实针对的是一种群体的共识。前三个是每一个个体都有意识去做一个转变，当这样的人多了之后，后面的共同发展也好，促进融合也好，赢得未来也好，都是一种群体现象，是达到群体共识后可以完成的。

观察者网：您是北京市第一位领到台湾居民居住证的台湾同胞，拿到居住证之后的生活和以前有什么不一样的地方吗？

**郑博宇：**我自己明显的感受就是便利。不管是从乘高铁或是住酒店等方面，都很直观，马上就能感受到便利。再来就是信用卡，很多人一开始说还是办不了，实际上我们去问了一下，不是办不了，而是条件跟以往不一样了。以前台胞证要办信用卡是非常难办的，几乎办不下来，而且准备材料非常的多，大概6到8样，现在只要三样，光这一点其实就很直观地让你感受到居住证的不一样了。

观察者网：您怎么看这个居住证对台胞个人，以及在两岸关系发展中的意义？

**郑博宇：**我觉得对于个人而言，没有其他的，就是两个字，方便。我们暂时不要提那些非常高调的概念，从最直观的角度来讲，居住证解决了台湾年轻人，台湾青年或台湾同胞在大陆发展碰到的最重要的一些问题，解决了一些最重要的小事，这是关键。

对两岸来讲，我觉得意义有很多。自从居住证出台之后，很多台湾朋友看到报道，或是从其他渠道知道我是北京第一位拿到居住证的，他们在跑来跟我讲这件事的时候，来大陆发展的意愿会更强。光我拿到居住证那一个礼拜，就收到五六份台湾来的简历，都是想要来大陆发展。他们说在这里终于可以不用这个也卡那个也卡，只要我们有居住证就好了。

官方对于居住证的期待跟愿景当然是促进统一、加快融合等，但对于很多在这里发展的年轻人来讲，他们不会去谈这么高的东西，可是他们可以很直观很快的感受到方便，因此可以很好地融入，只要台湾同胞能够更好在这里融入和发展，那自然而然在想法上面也会有转变，更加有利于融合和统一。

观察者网：台湾居民居住证政策出台后，台湾当局曾威胁台湾同胞在岛内就业、纳税等方面会受到影响，您怎么看台湾当局的这个态度？

**郑博宇：**我还是引用我以前也经常讲的北风和太阳的故事。到底谁是北风谁是太阳？一看就高下立判。其实台湾的税跟这个居住证是两回事，居住证是在大陆境内使用的，这个证件你又不会拿回台湾用。况且你办了谁会知道呢？

郑博宇在《夜问打权》节目上谈台湾当局对于居住证的态度：不合理

所以我觉得台湾当局在做这件事情的时候想的还是选票。它用这样的方式去恐吓台湾的民众。他可能会说这就是大陆对台湾的统战工具啊等等，什么话都说得出来。但我觉得其实就是因为要选举了，他们想用这样的方式去转移焦点，去掩盖他们施政无能跟诸多施政上的问题。

俗话说“会叫的不咬”，他们就是喜欢恐吓。马上20天后就要选举了，民进党当局他们所做的一切，这一大堆抵制也好，言论也好，就是为了选票。

观察者网：领完居住证之后，您还回台湾参加了《夜问打权》这档节目，谈的正是这个问题。当时有没有过什么顾虑？为什么会去做这期节目？

**郑博宇：**其实是我刚好回去，黄智贤知道这件事，就跟我联络。

因为在台湾，居住证这个事情其实吵了很久，但是没有人看到过真正的居住证，然后也不懂这是什么，很多讨论都是基于他们的猜测。黄智贤当时问我的时候，我心里想法很简单，就是总要有人来把这件事说清楚，不然永远都是这些台湾媒体的预测。可是仅凭预测怎么能够知道台湾青年或台湾同胞在大陆发展的时候，为什么需要居住证？

所以我就是出于总要有人讲清楚这件事的心态，才决定接受他的邀请去上这个节目。

其实有很多个节目都找我，但是我选择了这个节目，是因为第一，就大陆的官方而言，这个节目言论上来讲是相对比较保险的。

第二，我希望能够讲清楚这件事，而不是在节目里跟其他的嘉宾做争搏，这会很麻烦。因为跟他们去争执就很容易导致失焦。

所以我给他的条件很简单，我们可以来讨论这件事，我可以把居住证这件事讲得很清楚，但是不要有那些争论的环节。其他节目都希望说产生一些火花，要找一些比较偏向绿营的人，那我觉得很容易就失焦了，所以我选择《夜问打权》这个节目是因为这个原因。

郑博宇参加《夜问打权》，和主持人等人合影，提倡融陆六原则

观察者网：马上就要九合一选举了，您会回台湾投票吗？

**郑博宇：**我自己不会回去，因为我户口在台北市，所以我回不回去无所谓，不差这一票！但是我遇到高雄、台中等地的台湾青年，大部分我都会催他们回去投票。尤其是高雄，我经常看到高雄的人就跟他讲，你快订机票回去投票。

观察者网：那您会比较希望他们投给谁呢？

**郑博宇：**高雄当然是希望改变啊！为什么他们会来大陆发展？就是因为高雄真的很糟糕，发展得非常糟糕，那当然就不会想要选陈其迈了。基本上更多人回去是为了韩国瑜，他也确实让人耳目一新。

民进党在高雄执政已经20年了，再这样继续下去，永远都不会有台湾年轻人回去高雄的！因为高雄根本就不是一个适合发展的地方。另外韩国瑜提出的愿景也很好，高雄确实需要改变。

高雄其实是一个很有指标性的城市，毕竟民进党执政了那么久，已经20年了，如果他们这次被翻盘，那是很明显的打脸，就证明民进党的执政是无能跟失能的。

观察者网：您怎么看待西式民主政治带给台湾的影响？

**郑博宇：**我觉得台湾根本没有达到那个水平，制度没有错，但是人有问题，人的知识水平等根本没有达到那样的水平，他不适合去做这个制度。

很多台湾人说我们这是仿西方的先进制度，但西方的制度真的就是先进的吗？这个问题我个人的认知是没有最好的制度，只有最适合的制度。那显然台湾的民主是一个失败，而且以现况来看，确实是造成台湾停滞不前的一个很重要的原因。

我对民主政治的理解是会有多党派之间的相互竞争。然后因为有竞争在，你自然是要往好了去做。但台湾为什么会出现这种状况？这就是人的水平的问题。大家选举是为了拿到选票，选上了就想要连任，一再考量的都是选票。对于台湾的民众而言，他认知的民主就是投票这件事。简单的说他四年可能只当了一天的主人而已。

举个简单例子，博士也是一张票，小学学历的人也是一张票，如果你是政治人物，你要争取谁的票容易？当然还是小学学历的票会比较容易。所以就会产生这种问题，到最后其实是人的水平根本没达到。

这个制度其实能够很好地去完善。但你看民进党一上任，第一件事先追杀国民党，国民党一上来第一件事先清算民进党，不断的内耗，一直都停滞不前，双方都是为了选票，为了在执政。谁是真的为台湾的未来着想的？没有！

今年国台办新闻发言人安峰山讲了一句话，我特别认同，这句话也体现出大陆这边的制度自信和整体的民族自信、能力自信。他说要不把民进党、国民党和共产党摆在一起，让台湾民众来选，到底谁是真正为台湾发展着想？

这句话讲出来的时候我是非常的认同的。为什么台湾会变成现在这样？为什么那么多台湾年轻人跑出来？就是因为台湾现在发展得不好，连续将近20年的薪资没有涨。如果你是台湾的年轻人，你在台湾你看得到未来吗？

前两天我一个在台湾公营事业（类似大陆的国营企业）的朋友给我发信息，他觉得在台湾升职无望了，问我说像他这样的人，这样子职业在这边有没有机会？我说有啊，他说那他要过来，不要在台湾了。

政党之间每天都在吵，每天都在内耗，“立法院”像竞技场一样，每天都在打架，有什么用？他们就只会打嘴炮，台湾民众讲，他们只会讲干话。最近国民党出了一副干话扑克牌，有好多大陆网友跟我定这个扑克牌，我想说我跟他们要那个版，直接在大陆做出来好了。

观察者网：这个扑克牌是台湾的民众给国民党出的，还是说国民党在调侃自己？

**郑博宇：**国民党自己做的，他是拿来想要筹一些选举资金的，但因为它很真实，所以大家就都想要。大陆这边好多网友跟我要，很多人问我说可不可以拿到那个干话扑克牌，多少钱都要。

制度需要有相对应的知识水平跟社会水平，才能够发挥它真正的效果。其实美国现在也是碰到一样的状况，共和党上来把所有东西先打掉一遍。美国如果不是在二战之后绝对领先，现在也不会好到哪去，他现在就是吃老本，其实美国现在的发展也是停滞的。

观察者网：民进党能够在2016年选举中胜出，很大程度上是因为太阳花运动后获得了青年一代的支持。但是执政两年后，反而是青年一代最反感执政当局，民进党是如何失去台湾青年支持的？

**郑博宇：**民进党开的那些支票都没有兑现，最简单的就是蔡英文说要维持现状，她维持的是谁家的现状？根本没有兑现。维持现状到现在会变成这样？这不是笑话吗！

再者就是施政无能，这都不用讲了。比如说台中这几年空气污染变得这么严重，这就很直观，空气污染是可以感受到的，你说空气多好多好，骗谁啊！

还有普悠玛这个事，完全就是铁路局根本没有上紧发条，他根本就搞不清楚状况，然后出了事故第一时间就想把责任全部推给那个司机。还有什么用爱发电，这一听就是干话。

再说太阳花学运，其实台湾的这种所谓的学运也好，游行也好，就当嘉年华会看过去就好了。基本上就是那几个一线领袖在那边吵，参与的群众只是可能觉得大家去了，我不去很奇怪，即所谓的从众效应而已。到底今天在反什么？他们大部分的人是不知道的。只是因为很多人去，他觉得很潮，就也要去参加这个活动。

太阳花学运就养出了一个时代力量，然后每天都还是讲干活、当影帝。时代力量现在票友比较多吗？真的有比较厉害吗？也没有嘛！我觉得参加太阳花学运的那些台湾年轻人，尤其在这两年，应该会特别后悔当时做那件事情。

其实当时很多人去参加太阳花学运是因为对国民党失望，当时国民党把洪秀柱换下来，硬要把朱立伦推上去，这件事让很多本来是国民党或是支持国民党的台湾年轻人感到痛心。

他们觉得这些人玩政治，甚至可以不用按照明面上的流程。当时洪秀柱一关一关地过了，她也达到了标准，也得到提名了，结果你上面觉得不行，就直接用这样的方式硬换，这就让人家感觉国民党一点进步都没有，年轻人永远都没有机会出头。

这一部分年轻人现在很多都跑来大陆了，根本就不想留在台湾。

对于民进党这一块，我相信也有很多人反悔，看这一次的民调就知道。其实韩国瑜也没有说出什么很强的政见，他只是点出了事实而已，他只是戳中了高雄人心中最痛的那一块。高雄又老又穷，金玉其外败絮其中。有时候爷爷想要看孙子，结果孙子跟他儿子在台北。就是因为高雄发展的不好，所以大家才北漂，才离开高雄去台北等。

民进党的执政确实在这两年加深了台湾民众，尤其台湾年轻人对他们的厌恶，跟他们认知中认为的无能。台湾民众觉得民进党只会选举，不会治理。

观察者网：您刚才提到维持两岸现状的问题，请问台湾年轻人对于两岸关系的期待是怎样的？

**郑博宇：**蔡英文最大的贡献莫过于让更多年轻人看清两岸关系的重要性，更多台湾青年西进，也是看清了蔡政府的无能，让他们看不到未来。越来越多的年轻人深刻感受到，两岸好对台湾才是更好，在民间交流越来越盛的现在，越来越多人自己过来发展，大部分都是在大陆企业和大陆高校，当他们都有了大陆的同事或是同学，这样的融入，相信对于两岸的未来，会是越来越正向。

观察者网：民进党执政后，岛内政治混乱、经济退步，相比之下，大陆发展一直稳步向前，作为台青来陆创业的代表和成功者，您对在岛内的台湾青年有没有什么建议？

**郑博宇：**来大陆发展，千万不要自命不凡，要把自己在台湾的一些想法跟包袱都放下，重新来认识这个地方，然后在这里找到你的发展。我最常讲的就是七个字：进入、融入、找出路。

其实台青六原则就是给予后面来的人一个很好的依循，是对于价值观的一种建构，让他们有一个正确的态度，然后可以务实的发展，千万不要去想什么要拿补助，或是比较政策，比谁给的钱多这些，如果都比这些基本上可以不用来。因为我刚刚讲过，靠补助的创业是不会活的。

观察者网：就台湾青年个人来讲的话，来大陆肯定是一个好的选择，但对台湾来讲，如果大量的台湾青年都到大陆来发展的话，这其实是人才流失，对台湾不是一件好的事情。

**郑博宇：**我觉得是这样，并不是每个台湾青年都要来大陆发展，当然习大大有讲过，就算2300万的台湾人都到大陆来工作，大陆也有办法容纳，也有办法让大家都有工作。但实际上你讲的也没有错。 我在演讲的时候常讲一句话：并不是每一个人都一定要来大陆发展，但就算你不来大陆发展，你也不能不知道大陆现在的发展。不要当井底之蛙。

观察者网：这两年两岸的交流其实蛮多的，但好像还是有很多台湾民众对大陆有一些误解，觉得大陆很不发达，很落后，像之前有新闻说台湾大学生会问广州有没有地铁之类的。

**郑博宇：**这个很正常，我以前在台湾读博士生的时候，有大陆过来的交换生跟我讲，有台湾同学说听到他是青海来的，问他说是不是在青海都是骑马上课？这个并不是调侃，他是真的是搞不清状况的，他认为青海就是要风吹草低见牛羊的地方。

我有一次拿了一张西宁市区的夜景，在上课的时候就问大家这是大陆哪里？他们跟我说是北京，我说这是西宁。他们全部都傻了一下，心里想西宁夜景这么漂亮，有这么多高楼大厦！我说对，你还说人家骑马上课，你要买马根本都买不起。

还有一个同事，也是青海来的，台湾朋友就问他，你们那边是不是都要打猎什么的。然后我那个青海同事还唬他说对啊，我们从小就要去打一头狼，然后那头狼要陪我们长大，负责接我们上下课，然后那个台湾朋友居然信了！

台湾的教材很多内容都还是老的，讲的都是历史地理风土人情，非常粗浅。他很少会讲大陆的发展这一块。所以说为什么希望台湾年轻人要走出来看一看？你走出来之后，可以选择要不要来，没有一定要你在这里发展。但如果依然用井底之蛙的眼光去看大陆，那就是世界大笑话。

现在网络是很发达，但台湾民众如果没有想要去外面发展或了解外面的需求的时候，他根本就不会去查。如果今天一个台湾同学说下个月要去北京，他会自己疯狂去查该去哪里玩，疯狂地做攻略。可是不是每个人都马上直观地感觉我要来大陆，所以他不会去有动力去查。

我举个很简单的例子，有个台湾的小朋友去要去清华面试，因为我在北京，所以他跑来联络我，他其实已经保送台大了，我就问他说，北京清华跟台湾台大，你要上哪一个？

他说他还是要选择清华。一般的台湾年轻人，你问他这个问题，他大概就是说一句当然是清华。

但这个小朋友下一句话让我惊呆了，他说台大校长是谁我都不知道，但以前的清华校长现在是市长，很多北京人都不见得知道这件事。但是因为他要来清华面试，所以他会去查相关信息。

网络没有隔阂，也没有什么屏障，但民众有没有求知的动力跟去了解的想法还是源自于他自己。台湾很多年轻人认为他只要到了机场坐了飞机，那就是“出国”，因为他认为离开了岛内。在岛内是不用搭飞机的，你从台北到高雄，乘高铁就好了，所以他们认为只要是搭了飞机这个交通工具，那就是去了很远的地方。当然我都跟他们讲并没有，我们还是在国内，这个还是要讲清楚。

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