CNBC主持人质问白宫国家经委会主任：说好的全球主义者，怎么跟了特朗普就变卦？
【文/观察者网 徐蕾】
那位刚被提名白宫国家经济委员会主任就说“带上盟友，对抗中国”的劳伦斯·库德洛（Larry Kudlow），也要来中国谈判了。
库德洛在当地时间26日接受“老东家”消费者新闻与商业频道（CNBC）采访时确认，下周，他也会随同美国财长姆努钦（Steven Mnuchin）率领的高级别代表团到访中国，就目前的贸易争端进行磋商。
他表示，苹果CEO库克已经给了他的中国之行很多帮助。但是在访谈中，库德洛依旧保持对华强硬的态度，说“中国才是问题所在”。
CNBC截图
现年70岁的库德洛曾在CNBC担任经济评论员，也是美国著名保守派杂志《国家评论》撰稿人。他本人没有经济学专业教育背景，在里根政府第一任期时曾任白宫行政管理和预算局助理局长，后曾在华尔街投行任职。3月14日，特朗普提名库德洛为白宫国家经济委员会主任，接替不久前辞职的加里·科恩（Gary Cohn），成为特朗普首席经济顾问。
在CNBC的节目“华尔街直播室”（Squawk on the Street）上，库德洛确认他下周将来中国进行磋商。
“你知道，总统让我们去中国。我们与中国有很多争端，比如不公平的、非法的贸易，知识产权问题。他们给我们设置了阻碍和关税，我们想要将这些降低，我们想要更开放的市场。”
库德洛一上来就不是很“客气”，但是他说，对于下周的中国行，“有很高的期待”。
“你知道我的，我一直对此保持乐观。特朗普总统在与法国总统马克龙举行记者会的时候，就表达了一些乐观的看法。所以，我们会看到的。所有的矛盾都会被讨论。”
此前24日，特朗普在与马克龙举行记者会时首次透露，姆努钦将会率代表团前往中国，他还表示“有把握达成交易”。
特朗普在24日的会议上 视频截图
“库克是最有帮助的”
24日，库克前往白宫椭圆办公室，与特朗普就贸易问题进行秘密会谈，白宫称此次会谈顺利。库克还与库德洛以及美国贸易代表罗伯特·莱塞泽（Robert Lighthizer）进行了交谈。两人都在下周前往中国的人员名单中。
库德洛在CNBC节目上说：“库克是最有帮助的。我很享受和他的会面，我们在一起度过了很好的时光，后来我们一起去见特朗普。很明显，他有很多在中国的经验。他很有帮助，给了我很多建议。”
据观察者网早前报道，库克一直都对特朗普的贸易战持反对态度。今年3月，库克曾在北京表示，中美双方应该秉持开放包容的贸易，把蛋糕共同做大。
彭博社称，到目前为止，苹果似乎并未受到日益加剧的贸易风波的影响，但作为一家美国科技公司，其大部分产品是在中国生产的，美国和中国也分别是苹果的第一和第三大市场，因此，贸易战可能随时都会对苹果产生影响。
“中国才是问题所在”
主持人问库德洛：“我和你共事了很长一段时间，你教会了我很多东西。你教我如何成为一个全球主义者，你教我自由贸易的概念。可是现在，你为之工作的那个人是一个民族主义者，并不是一个自由贸易者，他认为中国已经与美国打响了贸易战，而我们直到现在才开始反击。你之前的观点与总统的观点是如何做到吻合的？”
“我认为全球主义者是一个肮脏的词，”库德洛如此回答。
“我不知道。我希望全球的贸易都能促进经济增长，好吗？”
“你之前听我说过全球主义，但是，我相信，世界会受益于自由和开放的贸易体系，这是很重要的一点，总统和我都同意这一点。”
随后他又提到中国，说：“我们前去磋商的原因是，中国很多年来都不遵守规则，知识产权、关税壁垒……”
他还说“这里的问题不是特朗普，他是解决者。中国才是问题所在。”
“他是几十年来第一个真正残酷地对待这个问题的总统，公平、自由的贸易会帮助美国。如果你做对了，如果你把这些问题都解决了，所有人都会因此受益。但是至今，我们还没有从中国方面得到我们满意的回音。那就是我们要过去的原因。”
“但是你知道，这不是全球主义与民族主义这样简单，那样二分的世界并不存在。我们要具体分析。我们要一个国家一个国家来看，以确保自由贸易。但是，通往自由贸易的路就是，结束这种不公平和不合法的贸易及壁垒，我认为这是正确的路。”
CNBC主持人吉姆·克莱姆（Jim Cramer）和库德洛（右） 视频截图
被特朗普提名后，立场有所软化
当被问及对钢铝征收关税对美国制造业的影响时，库德洛表示，“的确有些价格上涨的现象，我们会看接下来如何发展。我没有看见任何消极影响，但是我会十分警觉。”
“关税不是我最喜欢的方式，但是我认为这是我们走向公平和自由贸易的必要方式。”
他又说，“我不想从坏处看这件事情。我认为，如果我们可以优化这个世界急需改革的贸易系统，在中国或其他地方，都会对经济增长有好处。”
接着，库德洛又把“锅”甩给了中国：“我的观点是，中国这些不好的行为，拖累了世界经济，以及中国自己的经济。”
但他还是表示，对接下来的发展持乐观态度。
据观察者网此前报道，库德洛提倡自由贸易，通常反对关税。不过，**被提名首席经济顾问后，库德洛的态度似乎有所转变。**在3月14日的采访中，他说，他反对最初看到的全面关税计划。但是在白宫暂时豁免了加拿大和墨西哥，并为盟友打开谈判大门后，他的立场有所软化。
对于自己与特朗普的分歧，库德洛曾说：“我们不是对每一件事都没有异议，但是在这方面，我认为那很好。我想要有不同的观点。我们在大多数问题上意见相同。他现在差不多已经开始相信关税是一个谈判点了。”
“信任，但也要查证”
主持人表示，谈判是不稳定的，让库德洛用一个明确的概念来界定谈判的胜利与否。
这时，库德洛又打起了太极：“我不想有太多限定，因为我们还没有开始谈判，但是，毫无疑问，美国政府已经看到了一些进展。”
“我为前总统里根工作了很长一段时间，他曾说‘信任，但也要查证’（trust but verify）。所以，我认为这是一种精神。这是我们去那儿的一种积极鼓舞，但是你必须要很严格，我们代表了美国的利益。”（观察者网注：“信任，但也要查证”是里根当时对前苏联的态度）
虽然主导此次谈判的姆努钦一直被视为国际协调派，但随行人员中有不少“鹰派”。
库德洛一直主张对华采取“强硬态度”，在被特朗普提名后第一次接受CNBC采访，他就对中国“言辞激烈”。
3月14日，库德洛接受CNBC采访 视频截图
除了库德洛，此行中的另两人——贸易代表莱特希泽（Robert E. Lighthizer）、贸易顾问纳瓦罗（Peter Navarro）也是著名的“对华鹰派”。莱特希泽曾多次指责中国的贸易政策，并呼吁对中国采取强硬路线。纳瓦罗更是在3月时直言，“301关税”毫无疑问将直指“中国制造2025”。
25日，外交部发言人陆慷在记者会上表示，我们收到了美方希望来华就经贸问题进行谈判的信息，中方是欢迎的。
对于中美关税问题，外交部也曾强调，对等和公平不能自说自话，强买强卖绝不是什么对等和公平，在这方面如果自作聪明、自以为是，到头来可能会自食其果。
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