冷西：历史与时间——对话俄共莫斯科市委书记В.Р.罗丹_风闻

1、问：亲爱的弗拉基米尔·罗曼诺维奇，我有一个问题要问您，我们知道，您是勃列日涅夫时期的干部，但是您在32岁时即成为了苏共莫斯科十月区区党委组织部长。目前，中国的许多学者认为勃列日涅夫时期的苏联是处于政治和经济的衰退期的，政治局委员平均年龄很大，但是根据您的经验，似乎并不是这样的。在中国，32岁的干部一般是不可能达到这样的政治地位的。

答：您说的这个问题很重要。事实上，在党的方面，我是一个年轻的党内活动家，在苏联，有一个精心设计的长期运转的政治系统，从人生的起步阶段，从同龄人中脱颖而出的青年人就被接纳进入了苏联共产党，除了表现优秀，没有其它方式可以入党。大学时代开始时，我就被吸收进入了共产党，并荣获以В.И.列宁命名的奖学金，在五年的大学专家生活中，我没有收到除5分外的任何分数（译者注：苏联-俄罗斯学制中专家学位为五年学习年限并采用五分制记录成绩），然后我在共青团工作了八年，也表现的很突出，随后，我被任命为了全苏最大的机床厂的第二书记，随后，正如您所指出的那样，我成为全苏最年轻的一位区党委组织部长，然后当成为了（苏共）莫斯科市委最年轻的委员和市委组织部部长。你提到了中国的情况，虽然当时就像今天一样也具有很多尖锐的问题能为人创造机会，但是具体的政治环境却差别很大。

2、问：但是不幸的是，我们中国的年轻学生在相当长的一个时期里入党的标准很低，即使是在我们中国的最高学府北京大学和清华大学里，也长期存在着社会民主主义思想，他们称我们的共产党是一个极权主义的党，你知道的，就是政治上的两面派。

答：在苏联解体前夕，苏联发生了类似的情况。同时，我在3年前受邀访问了您的国家，并设法看到了这一切，你们总体上重复了曾经在苏联发生的一切。应该指出的是，你们的党和政府实质上对各国共产党的联合是没有兴趣的，我们和他们见面时，他们定性为中俄两国的活动而不是中共和俄共的活动。所以，出现这样的现象是必然的。

3、问：您是怎么评价苏联历史对当代俄罗斯的意义呢？

答：首先，我想说明两点，刚才您提到了中国同志将勃列日涅夫时期称为停滞时期，我想说明这种说法是不正确的。那个时候社会仍然在发展，人们生活是很幸福的，没有必要去进行“改革折腾”；同时，您们中国同志指责我们在叶利钦禁止共产党活动后没有挺身而出保卫党也是比较片面的，有两个原因，第一经过叶利钦担任莫斯科市委第一书记的时期后，苏共莫斯科市的组织遭到了重创，党的号召力和领导力都被很大的削弱，风气也并不是很多不明真相的同志说的那么好。比如，我曾经在（莫斯科）市委会议上当场指出了叶利钦的做法的严重后果，但是叶利钦拒绝了我的批评，并且撤换干部都是叶利钦一个人说了算，我的在市委组织部的前任就是在他休假期间被解除职务的，后来戈尔巴乔夫还因为叶利钦整顿莫斯科市的党组织从而“肃清”了格里申的影响而表扬他，但是这完全是破坏；第二，在波波夫成为莫斯科市执委会主席后对莫斯科市的行政区划进行了调整，将很多大型行政区人为的割裂成很多小型区，这同时也将党组织的纵向联系割裂破坏了，实际上，在叶利钦禁共令时，苏共莫斯科市委以及苏共全党已经不复存在，没有人去通知和组织普通党员，大家都在等待通知，但是已经没有人去通知组织他们了。

至于苏联历史对于俄罗斯的意义，我不是苏斯洛夫那样的理论家，不能全面的正确总结，但是我想说的一点是，不同于普京政府对于苏联的“光荣辉煌的大国”的定位，我认为苏联的意义的第一要素始终是“剥削和压迫的消灭和人的全面解放”，苏联是人的主观力量和无产阶级从“自在”到“自为”的最佳表现，这是苏联能够成为一个“光荣辉煌的大国”的基础，而这个基础是用马克思列宁主义构建的，我认为我们应当记住这一点。