薛兆丰：“来《奇葩说》挺冒险的”_风闻

文 | 龙承菲

编辑 | 吴燕雨

第21期《奇葩说》的前情提要里，马东公布下期女神周冬雨、全场准备鼓掌，只有导师席上的薛兆丰悠悠地问了一句：“是谁呀？”

这个不明白流量明星、对娱乐圈一无所知、连金马影后都要搜索才知道的新一季导师，却意外地以理性、冷静的学者形象融入节目，打破了观众初期对他和节目格格不入的质疑，成了《奇葩说第五季》的一个亮点。

《奇葩说第五季》中的薛兆丰

而就在公布导师名单的时候，很多观众还对这个陌生的“名字”疑惑不解。比起《奇葩说》的“头号黑粉”李诞，薛兆丰的名字处于综艺受众们的视野之外。他曾是北京大学国家发展研究院的教授，开设付费专栏，以“让人听得懂”的方式传授经济学。

这样的一个严肃经济学家，如今出现了“不正经场合”《奇葩说》。

当然，他的气质与《奇葩说》也是吻合的，在一档说话节目中，以一种独特的方式准确表达是重要的。此前，罗振宇曾在《奇葩说》中评价他：“他是为数不多的，真的能把话说明白的经济学家。”

对于薛兆丰来说，一个经济学家为什么要来参加《奇葩说》，他又是怎么看《奇葩说》的？毒眸和薛兆丰一起聊了聊这些问题，以下为采访实录。

**毒眸：**您怎么受到《奇葩说》邀请的，最终为什么决定来参加节目？

**薛兆丰：**最早是罗振宇老师和马东老师在他们的第四季里面提到过我，有人告诉过我，当时没太关心。后来他们找我加了微信，要我做选题顾问。

之后，和马东老师约见面，那天下雨，我被淋湿了。马老师开门见山说想要请我做导师，我才知道导师要入镜，我问他行吗？他说可以，没问题，他从一开始就觉得没问题。

当时觉得马东老师做过春晚，应该是一个慎重的人，我们坐下来聊天大概40分钟，几乎全部围绕如何保证我自己的本色。

之后我就被他说服了，我当时觉得这是一个挺好的机会，了解一些更有意思的世界里面的事情。现在说起来我也不知道为什么会答应，也挺冒险的。

《奇葩说第五季》导师合照

毒眸：参加录制后之后，《奇葩说》哪些东西打动了您？

**薛兆丰：**气氛我觉得挺好。主题曲我很喜欢，只要一响起来我就觉得很舒服，我手机里还下载了这首歌。

其中当然非常重要的是几位导师。李诞以前读过我的书，一下子一见如故。他最近因为打断我说话被人骂，其实大家没有能够在现场、不知道当时的情况。当时已经是半夜12多点，已经聊了很长时间，而且有一队输了，等着我们把话说完，就开始淘汰辩手的环节。当时已经感受到所有人的疲惫，我还那么精神，说了这么多话，李诞最能理解我，这时候他打断了我，我是完全理解的，虽然他也应该从后期观众的角度来考虑问题。

马老师知道我是新人，每次会问我问题。

蔡康永老师一直在帮我，最重要的感激是他看得起我、尊重对手。我们那次下场辩论那次，他首先放了烟雾弹，化妆间里还在问我选择的持方，让我以为他没有准备，到上场后我才知道他其实准备很多。那次辩论完了，我们第二天还在不在乎输赢地讨论。他是真的对话题本身感兴趣。

 《奇葩说第五季》的“雪菜”CP

毒眸：很多人评价第五季不如从前，您怎么看这个问题？

**薛兆丰：**我觉得第五季很好。

因为人在变化，所以观众有他们的考虑。这就是我们经济学里面说的选择性偏差，那些说好话的人，其实是某一类人，这些喜欢的人可能不会在微博上发评论；而微博上骂节目的人，其实也只是某一类人。如果从别的数据看，那个结果就不一样了。

这跟辩题的逻辑是一样的。比如爱情等话题，在我们过来人看来是不那么重要，但是刚谈恋爱的人看来是非常重要的。不同阶段和立场下，观众有他们自己的逻辑。

毒眸：《奇葩说》的综艺性和辩论专业性之间，您认为能找到平衡点吗？

**薛兆丰：**不会有答案的。

**观众在变，节目展现出来的内容在变，题目也在变，这是一个尝试的过程。**你的自我，你是谁，不是因为你本来是谁而展现出来，而是因为你不断的做这些事情，加起来才真正成为你。

《奇葩说》也是这样，它是辩论的综艺节目。但它的本质是什么、意义应该是什么？要不断地去做，做完了以后，再回过头来定义。

薛兆丰在《奇葩说第五季》 出演了小短剧

毒眸：在奇葩说这档节目里，米未既是制作方，又是经纪公司。到这一季的，越来越多人质疑节目的公正性，认为对米未既“养”人、又去当裁判，从经济学角度，您怎么看这个问题？

**薛兆丰：**如果你真的要看公正性的话，大家要先看一看那一百位公众的性别、年龄、兴趣、取向和宗教、学历等等。但是你这么做的话，目的又是什么、为了求证什么？这本身还是一个节目。

回到这个问题本身，这是经济学里经典的反垄断问题。一个平台，它上面有自己的一些应用，算不算不公道？其实最有效的办法，是让平台自己开发的应用与别人开发的应用之间竞争，争出来好的结果，这个平台的价值就会上升。

微软有自己平台，上面有自己的浏览器、也可以有别的浏览器。但如果只能用自己的，不用别的，对它自己没有任何好处。因为只要有任何的浏览器比微软的好，人家就会更愿意用那个平台，这样一来，平台价值就上升。这跟米未和奇葩说的关系是一样，重要的不是某个艺人的好坏，而是这个平台。

给《奇葩说第五季》以许多经济学角度观点的薛兆丰

毒眸：参加《奇葩说》之前，有人反对过吗？

薛兆丰：有，我的学生有反对我。身边人有的当场就反对，朋友圈说不喜欢我去综艺、改变形象；也有很多人说很好玩；还有人说不知道，没有听说过节目。不过，今天他们给我发短信，都对这件事有了改观。

毒眸：《奇葩说》后面还有邀约的话，会继续参与吗？

薛兆丰：我会再考虑的，当然关键是我要确信还会有新的贡献，不然对不起大家。