整理：删CCR5不能免疫所有艾滋_风闻

原文链接（热点新闻转载的央视新闻截图）：https://kan.china.com/news/2345syxw/429786_2.html?qudao=2345syxw

这个来源央视的图里说的其实有些夸张，哪怕是高保真CriSpr/Cas9基因剪刀技术，也不能保证100%不脱靶、不嵌合（多个细胞部分脱靶部分没脱靶互相嵌合），就算前两者真做到100%无问题了，按贺建奎自己提交的文件，50个胚胎不脱靶，编辑（粘贴）成功率44%，其实还是有粘贴失败超过一半的风险（马前卒工作室的高流的帖子，风闻论坛就有，感兴趣的可以去搜）。

然后图片里只展示了CCR5基因，这是国际上比较流行的分类为R5艾滋病毒株的攻入受体，但还有一个基因叫CXCR4，它能让分类为X4的艾滋病毒株攻入。知沪上有人这么说的。

请教了风闻论坛里学生物的专业人士Raffaele，他查了一下资料说貌似还有X4R5混合类毒株。所以，只删除CCR5基因不能做到免疫所有艾滋病病毒。

那能不能再删除CXCR4？

央视新闻说了CXCR4可能影响胚胎发育，多数艾滋病病毒都是R5，所以只删除CCR5了。

但注意下面那个小括号，有专家认为CXCR4才是关键，编辑CCR5不能免疫艾滋。百家号里署名果壳网的一个作者说，国内流行的毒株就不是以CCR5为主要受体的。在观察者网转载的人民网的我国首先完成基因编辑艾滋免疫儿的那个新闻的置顶评论区里，也是有人这么说的。

因此，从3个消息来源分析，我国主要流行的艾滋病毒株搞不好是分类为X4的啊~~那么把婴儿的CCR5基因敲除有啥用？她又不去北欧生活（CCR5基因缺失是北欧那边有10%的人首先发现是这样的）。

【阴谋论一点的猜测，等于拿我国婴儿去探索能否制造免疫外国艾滋病毒株的技术……而且莆田系里参与这个实验的还有一个美国教授啊。当然，这个观点太过阴谋了，因为后续新闻说那个美国教授所在的大学也说了不知情，正在对其进行伦理审查，好像也不能简单这么推测。】

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那有同学说了，婴儿生出来没艾滋啊，不能证明编辑成功了吗？确实不能啊~~

实验要求男方有艾滋病阳性反应，女方是阴性反应，且实验过程中进行了基因筛查和试管婴儿。3代试管婴儿技术一次10万块，本来就可以做到用离心机离心出来精子，过滤可能微量带有病毒导致女方在单次性生活中有千分之1到千分之3几率感染的精液的作用。

所以生出来的孩子没感染，也有可能是洗精术+3代基因筛查试管婴儿技术的作用啊。

而且后续新闻说有双胞胎里一个婴儿已经发现是不完全编辑（贺建奎说不是脱靶，那就是粘贴错误吧），那就根本没有对R5毒株的免疫能力，也没感染，只能说明精液不带毒。

于是要么洗精，要么男方吃了每28天4000块的阻断药（阻断成功率95%，不过厌食、恶心、抑郁的副作用不小），要么两个技术都用了，总之无法证明编辑成功所以免疫了艾滋……

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至于有同学用什么飞机不能保证100%安全，所以必须有人试飞来作比喻，这是不对的。

飞机试飞之前至少要做风洞试验，稳定性要达到一定水平之后才能真人试飞。基因编辑研究不需要实验体去操作飞机那样有自我意识和配合，所以可以用大猩猩或恒河猴之类的猕猴来做研究，起码先得把不脱靶，不嵌合，粘贴不错误的成功率提高到99.1%之类的，才能去搞人体试验吧？

才44%成功率就上人体试验，大猩猩10万块一只，婴儿多少钱一个？未来科技发展也不会允许失败率比成功率还高的实验直接放弃动物改进过程，一步到位就用真人来试了。

医学里的临床试验一般都要用动物实验到有效率高于失败率，或者至少比传统方法高，副作用可接受，与传统方法持平或更低，才能做人体试验的——省经费不是这么省的。

最多刚建国30年有研究人员用自己做实验的，但没有用未成年人做实验的。我们现在又不是刚建国时那么穷了，更不能乱来了。

而且知乎上有人介绍用小白鼠实验发现敲除CCR5会增加流感致死率，肝脏移植的胆道病变风险；凤凰中文网上有新闻说用小白鼠发现还有降低认知能力风险；高流的帖子里说有增加热带地区登革热、寨卡病毒感染风险；百家号里果壳网的文章说有增加蜱虫传播的脑膜炎病毒，西尼罗病毒感染后的炎症反映的风险（估计也是增加致死的）。

于是，就算不脱靶，也是一堆免疫力降低问题，等于感染了个轻度版本的不太适应热带气候的艾滋病，还可能降低认知能力（影响智力）……

呃，这个该咋比喻？有点类似上世纪80年代以前，西医为了治疗耳石眩晕症，居然流行切除一部分中枢神经的手术，结果从不定时眩晕变成平衡能力长期下降了……

后来有个大概叫艾普利的医生发现让病人俯卧，以特定手法拍打后脑，让耳石落回可以被耳道纤毛沾附的正确位置，就能90%以上治好耳石眩晕症……不过，那医生的方法因为不做手术成本低，反被诬告是巫术，拖拖拉拉打了快20年的官司才平凡，大概到2001年才彻底废除中枢神经切除术。

这种怀疑哪里切哪里的对抗式治疗技术，很可能引发风险比收益大的问题，是否有出路不好说……

就算X4类毒株现在不是中国主流毒株，但要是人人都切了CCR5，只有它才能流行，结果若干年后成为主流了，不还是白切么？再切CXCR4胎儿普遍不能正常发育咋办？

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不过，批判完极端激进派后，我觉得还得批评极端保守派，评论区里有人说要强制那对双胞胎绝育，说怕污染中华民族基因池……晕菜，这观点好像是中科院官微发的新闻里出现的话术？

其实没必要，因为两个正常人结合也有1%的几率出现畸形、弱智，遗传病。举个例子，英国女皇家族100年的某一代随机突变出了血友病，出血后无法凝血，做个超声波洗牙还得提前打人工凝血因子，她们和欧洲各国皇室通婚基本把欧洲4家皇室的基因池都污染了~~

但是欧洲并没有变成血友病州啊，因为血友病的遗传具有概率性，其也有可能生下正常后代（当然也有可能是隐性遗传）的。

以后随着3代基因筛查试管婴儿技术的廉价化，可以筛选出正常胚胎去生育，这也是一种阻断技术，可以降低遗传风险的。

此外，《科学美国人》杂志中文网环球科学网上说过，爱因斯坦的亲属得精神分裂症的几率比普通人大，但也因此，我们的世界才有了爱因斯坦~~

如果全球都做基因编辑彻底删除精神分裂症或者类似疾病的基因，爱因斯坦这样的天才的数量可能会大大减少；如果全球都搞基因编辑提高智力，则也许在天才涌现的同时会多出几倍的精神病人。

因此，其实不必过于追求基因的绝对纯净化和一致化，过于偏激过于消极其实都是不好的。

我们基因池的多样化才对未来发展有好处，且本身也有足够高的容错性冗余度，没必要太过保守的要求那对双胞胎搞绝育手术（这是另一种精神纳粹了）。

【不过我觉得那对孩子远离公众视线也不好，阴谋论一点地想，如果最后出事故了，在公众视线之下，反而不会被销毁灭口也说不定……呃，我思想太黑暗了……可是资本家未必能保证比盲目反转基因的民粹有良心啊。

赛乐特那个抗抑郁的药会导致儿童抑郁症患者自杀率比不吃药还高，西方资本家篡改数据隐瞒了10多年才被发现，也就是罚款了事。】

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另外担心外国先发展出基因武器也没必要，动物实验大家都允许搞，我国技术不会落后；人体试验对技术研究的加速效果很有限，连基因比较简单的老鼠都没100%保证编辑不出错，上来就研究更复杂几倍的人体，类似小学没学完直接上大学，不见得能加速多少，可能还会浪费资源。

而且用核武器毁灭世界只需要2小时，用个啥基因病毒花几代人几十上百年的时间去毁灭哪个工业强国，出现一点消息泄露，人家绝望之下发射核弹大家一起Game Over，效费比太低，风险太大了吧。

这类观点其实是相信美国人掌握了天顶星科技一样，但从伊波拉病毒疫苗的研发速度来看，我国生化研究水平根本不落后于美国，没必要那么恐美恐西。

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最后，其实我既不是完全支持转基因，也不是完全反对转基因，像武汉科技大学用体外基因编辑技术编辑人血中分离的T细胞，使其能识别和杀死艾滋病毒，增殖后输入回人体，配合阻断药遏制艾滋病病毒复制，然后治愈一个艾滋患者的基因编辑实验我就觉得不错。

因为等编辑过的T细胞在人体内都老化死亡了，则原来的人的基因没变，没有留下可遗传的好处，但也没留下可遗传的副作用。

像这种可逆性比较强，能反悔的基因编辑技术挺好的。

（另，再补充一点，阻断药不是干扰素，我以前以为是干扰素其实是错的，艾滋病不怕干扰素，但是有点怕阻断药，后者通过阻断某些蛋白质的产生，可以降低艾滋病病毒的自我复制速度，然后等原有的染毒细胞老化死亡排出体外，是有可能在感染发生24小时内，95%到98%的治愈艾滋的。

超过24小时就只能去用基因编辑的加强版T细胞了。）