“相爱的两个人是分不开的” | 访谈西门大嫂：我们的关系超越了婚姻_风闻

KY作者 / 47

编辑 / KY主创们

西门大嫂是我曾经在豆瓣上关注过的一位美人儿。她是一个kol，可最让我感兴趣的，反而不是她在旅途中的故事。而是她和她先生老杨之间的爱情故事。

西门大嫂和老杨是穿开裆裤时候就认识的青梅竹马。在这个年代，嫁给邻居家的大哥哥，已经几乎是一个神话故事。在这次访谈中，给我留下印象最深的是大嫂谈到的感情观，刚好也呼应了我最近在思考的一个命题：“实质性的关系”。

有没有一些情况下，两个人之间的关系、感情，已经超越了用什么命名去定义它。分手、离婚等，即便让表面上的关系名字变化了，却不会真的让你们之间的关系停止。

大嫂刚好就谈到了这个命题。让我们一起来看看这种新的爱情观：

其实我从来不叫他丈夫，一般就叫老杨，杨老师。他的舅舅是我的干爹，所以我们小时候就认识。很小的时候，有一段时间我们会经常见面。但后来他去了青岛，我在烟台，就不在一起了，也很多年不见。

在我的印象里，他小时候很清瘦，挺好看的，属于模范生的那种小孩，我还挺崇拜他。不过当时就觉得他就像一个亲戚，从亲戚到闪闪发光的邻家哥哥，这个转变的发生时候，已经到了我的少女时期了。

中学时我准备考中戏和电影学院，从妈妈口中知道他在中戏（念书），于是和他重新联系上。和他聊完后，我发觉他真的还蛮厉害，开始对他产生了崇拜的心理。我的高三过的非常压抑，老师根本不看你是谁，不管你什么性格，只看成绩。

我每天和他发邮件，他也会反馈一些对我写的散文的意见，告诉我这周该看什么片子。那个时候的他对我来说，就像枯燥世界的救命稻草，是我通向外界的可能性。我就很希望到他的世界里去，过他那样的生活，变成像他一样厉害的人。

后来我去北京考学，住在中戏附近他介绍的一个胡同的民房里。他来看我，和我聊电影，聊理想，带给我很大冲击。**后来电影学院和中戏我都考上了，打电话问妈妈我该选哪个学校。她说，我觉得你肯定想选中戏，因为杨凯麟在。**我当时就觉得妈妈说出了一个天大的秘密。

Q: 所以其实妈妈是有预感的。那你是什么时候觉察到对他的感情呢？是什么样的契机在一起的？

A: 一开始我不敢喜欢他，他就像老师一样，**我就有一种，不能师生恋的感觉。**但是会经常发消息，约出去吃饭，直到后来，我军训完他来看我，拍了拍我的头。那个时刻，我开始有点发现，我是真的喜欢他了。

但是我也觉得这不可能，而且绝对不能讲。他跟我们全校的人说他是我表哥，我觉得自己就是个小妹妹，所以那个时候我就不敢说喜欢。

有一次我们班出去团建，因为他给我们讲过课，大家就把他也叫来了。当时大家喝的七七八八的，最后就剩我们俩。酒壮怂人胆，我就告白了。结果第二天他打电话问我，想清楚我俩的事儿了吗，我当时酒醒了，就特别怂，没想到他真的会拿出来正式的聊。

Q: 为什么会觉得害怕，是担心他不接受吗？

A: 因为我觉得配不上他。

我觉得我的思想很不成熟，阅历很少。那个时候我很拼命在看电影，觉得他什么都懂，我什么都不懂。我就是觉得他很厉害，可能因为我是受他启蒙的吧。至今为止，杨老师对我来说，始终都非常有吸引力的一点，就是在我在意的领域，他比我认识的大部分人都要聪明。

我对他一直有这种知识崇拜，认知崇拜，而且我觉得在人生任何一个阶段，不管我觉得我的成长速度快不快，或者他遇到了什么瓶颈，我们俩始终在精神的状态上是很同步的，这很重要。

Q: 是的，很多人在选择另一半时，都很看重精神层面的交流。

A: 对，如我我们看书看电影，我们从中感受出的东西是一样的，对一些事情的看法也比较相似。但我觉得，精神交流不是能塑造的，这个东西，我认为是天生的，有的人和有的人就是契合，这个事情没有办法。

Q: 是什么样的契机让你决定结婚？婚后两人的关系有什么明显变化吗？

A: 没有，我们在一起八年的时候才结婚，具体什么缘由我不记得了，但我记得当时，我一直在等一个状态，等到我觉得结婚这件事特别不重要的时候，我才跟他结婚。

我本身是单亲家庭，我爸妈的感情曾经特别好，可是刚好在我人生比较敏感的青春期，经历了他们俩感情破裂的过程。所以我会觉得，人生到了一个阶段和一个状态的时候，你是没有办法控制人生节奏的。感情这个事，在我看来有很多宿命的色彩，有时候即便人想去修复，也是无能为力的。

**所以我一直很恐惧人对自己感情的这种失控。**但后来我和老杨相处的过程中我发现，自己是一个“伪创伤者”。虽然我父母的经历让我有了一些灰心丧气的时刻，但我的本性是非常乐观积极和相信幸福的人。

人是能感受到自己的这种底色的。只要你有机会脱离那个刺激你的环境，你就能分辨自己的底色到底是什么样子。

等我和他已经相处了很久很久，我觉得我们之间实质性的关系已经比婚姻更重要了。离婚了也可以再结，离婚了也可以还在一起。甚至我觉得，婚姻是一个第三者，这个第三者的美好和痛苦都是你们两个人带来的。两个人对彼此的感情，对彼此的了解，才是最重要和最核心的。那时候，我就发现，我不怕和他结婚了。

Q: 日常生活中容易因为琐碎的事发生冲突和争吵吗？一般会采用什么样的方式去面对和处理呢？

A: 我们俩的矛盾从不琐碎，一般因为一件谁也记不住的破事升级到三观问题，吵得特别厉害，而且我一吵架就提离婚，还准备了离婚协议。**但还是那句话，我觉得我和他之间的关系已经超越了婚姻本身——离了我们也可以再结呀。**所以那时候我吵架提离婚，是因为我还是把两个人的感情看成凌驾在婚姻之上、比婚姻更重要的事。

吵架的时候，一般等到双方差不多吵累了，互相给一个台阶，也可能因为一个逗笑了彼此的点，就消气了和解了。但不会有一个人去道歉、认错或是哄。 我觉得这也是两个人之间的默契。有些人可能吵架就觉得需要对方表态，才可以结束这个有矛盾的状态。

但其实我们都知道，矛盾一直都存在，所有的感情和婚姻都是与矛盾共存的。一定在一件事上整个对错，其实和感情和婚姻都没什么关系。两个人都怀着想和好的心，这个是最重要的。所以有时候，吵得很厉害，但突然有一个细节出戏了，两个人就都笑了，这次争吵也被抛在了身后。

就比如有一次我俩吵得非常厉害，我又把离婚协议都弄好了，他把一些衣服装在两个包里要走。我当时也超级生气，但是我发现他拿走的那个包，是我特别喜欢的，我就跟他说，我说你走可以，不要拿我的口袋，他突然间就笑了，然后我就笑了。笑成一团，日子又继续了。

我们吵完都不会再去谈论这件事。因为我们都知道，吵架只是双方失去理智、情绪失控的状态而已，两个人是彼此最了解的人，当然知道吵架的时候说什么最能让对方痛苦。那些话过去就让它过去，我们都知道那不是我们之间关系真实的情况，所以吵完不会去聊——去聊反而会让问题成为问题。

Q: 你们曾经面临过比较大的感情危机吗？是怎么度过危机的呢？

A: 今年上半年我们感情非常不好，我频繁的出差，他工作压力很大，我们很少见面而且一见面就吵。春节的时候因为一个小事吵得非常严重，大年三十前一晚，老杨买了机票准备回北京。

半夜三点，我把他叫了回来，还叫上我家里人，当时觉得真过不下去了，准备谈一下分开的事，那也是第一次我跟家里人谈我们的矛盾和冲突。过程中我说了很多，最后我的一位长辈说，他听下来觉得我们还是很相爱，哪怕在吵的过中，也是相爱而不是厌恶的。相爱的人是不太好分开的，但是如果你们不相爱的话，你们怎么都会分开。

其实我从来不觉得我们不相爱了，只是可能没办法继续的原因有很多。也许恰恰因为我们太相爱了，我们都不想看到彼此不好的一面，所以会想在那个时间段分开。但最终没有分开的原因，就是因为我们发现相爱的人还是分不开的。等我们冷静，及时找到方法去平衡调节，就救回来了。

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Q: 那这些冲突和矛盾，会让你怀疑你们的感情吗？从学生时代到恋爱，再到结婚这么多年，对老杨的情感有什么变化吗？

A: 其实我至今不笃定感情，就像我之前说的一样，没人知道以后会发生什么。所以我至今都觉得，可能不会在一起走到最后，但是我觉得正是这种不笃定，让我不带着负担去往下走。

**我们俩对感情有一个唯一的共识，如果有一天不喜欢对方了，一定会告诉对方，不会有任何人勉强坚持这个感情。**不过至今为止，我还是特别喜欢他。我觉得没有人能够替代他，尤其到近两年，我相信不管未来，我生命中和他生命中出现什么人，都没有人能替代他。

不管未来老杨是否和我在一起，我只要想到如果他不在这个世界上，就会很崩溃。我甚至可以接受家人不在了，因为这是生老病死，我觉得心里可以承受。但我没办法接受他不在这个世界上这件事，这让我我感觉一下子就没有支撑，没有归处了。这和他是否与我在一起，是否和我是夫妻或伴侣都没有关系，甚至这种感情不需要一定以恋人的方式存在。

Q: 你理想中的爱情是什么样子？在面对爱情这件事上，有什么想分享给大家的感受或态度？

A: 对我来说，爱情特别珍贵的一点，就是因为不同的人有不同的相处模式。所以我也觉得，没有人有资格定义什么是最好的爱情。

有一些朋友，她们自己可以很独立，赚很多钱，但在男朋友面前就可能很卑微，我不觉得这不平等，每个人都可以选择自己跟另一半的相处方式，如果喜欢虐恋，那这种方式就是她舒服的方式。

**两性关系里面，没有什么是对的，什么是好的。你自己舒服的就是好的，就是对你而言是好的。**所以这也是我一度不是特别愿意去分享太多我的爱情故事，我不太愿意让读者觉得，我要找到这样的爱情才是好的。

我觉得在爱情里，一部分要尽可能做自己，但是首先要确定，对方是喜欢那个本源的你。另一部分，就是你也要变成更好的自己。 我一直认为，在感情里我们不要去为对方改变自己，但是我们需要成为更好的自己。

这种改变不是我们为对方做出的，但是好的感情需要的。最终，你们之间的关系会像生活一样，虽然本质是断裂的、却又始终能够找到一种方式延续下去。

以上。