谁在世界中心【22】_风闻

转至天涯楼主：温骏轩

写于09年

现在说说中韩黄海划界。如果说中日东海划界中，中方的大陆架延伸还是很明显的。

那么中韩两国就可以说是处在同一大陆架上了。因此韩国提出以“中间线”为标准。但中国希望考虑公平因素，即考虑双方的海岸海长段以及人口等因素。说白了就是认为国家大，人口多，相应的经济区也应该多划点才公平。

这一要求当然也是有道理的，不过考虑到将来在南海问题上我们也有可能要用“岛”去跟对方的“大陆”划分海界，中方并没有过份强调公平原则。

当然该争取的还是要争取，最起码还可以从大陆架的定义上找到相对有利的证据。

〈联合国海洋法公约〉对大陆架的定义是“沿海国的大陆架包括其领海以外依其陆地领土的全部自然延伸，扩展到大陆边外缘的海底区域的海床和底土”前半段没什么异议，后半段就可以商量了。

最起码这大陆架上的底土都是黄河从用了上万年从中国带出去的。所以尽管从地质条件来看，中韩两国是处在同一大陆架上（相向共架国）。

但上面的土是从中国流出去的，据此认定大陆架的大部分是属于中国也并非没有道理。因此才会有“中国与韩国为相向共架国，其间有靠近朝鲜半岛一边、两侧底土不同的中国古黄河河道相区分。

所以中国主张按自然延伸原则划界，即按古黄河河道与韩国划分黄海大陆架。”的说法。在这里我不评论以底土来源认定大陆架归属究竟有多少法理依据。只是想说在国际争端中是需要据理必争的，毕竟每一点让步都关系到利益。

事实上相比韩国的两面为人，中国的要求最起码还存在逻辑上的自圆其说。韩国与中国在黄海划界时是按照“中间线原则”的，但转过身去与日本划界就要注以“大陆架原则”了。

既然中国可以将大陆架的要求延伸到冲绳海沟，那韩国做为大陆的一部分，也想当然的在它的南边将它的大陆架要求延伸到了冲绳海沟。只是这一要求不仅和日本冲突了，也和中国在东海上的利益有部分冲突。

以至于日韩将双方争议区划定为“共同渔业区”时，中方持反对意见。

图：中日韩专属经济区争议示意图

日本在与中韩在东海划界问题上是处在不利的地位的，怪只怪琉球群岛（冲绳）太小了，构筑不起足够长的大陆架。不过反过来讲，日本用这些点“领土”和中韩两国划分东海，还是占了很大便宜的。

上面这张图有标出三方的利益要求线。应该来说中国无论是在与日本还是与韩国的纠纷中三方对中间线以西的海域属于中国都没有异议。

有鉴于此，也许最终的划界采用“和稀泥”的方式（即将争议区一分为二），或将争议区划为共同开发区的机会比较大。

在这里不得不提下“苏岩礁”了，这块石头的法律地位其实还不如“冲之鸟”，因为它即使在低潮期也在海面以下。由于它的国际法地位如此低下，韩虽然在国内还在宣传它是所谓“离於岛”。

但对外仍不得不与中国达成协议，苏岩礁的归属不做为划分专属经济区的依据。由于这块石头位于“中间线”的东侧，韩国对它的占据更多是象征意义。

希望借此证明其在“中间线”以东海域的存在。

作者：红旗下的子弹007　回复日期：2009-08-24　23:56:59　

鄙视兄在韩国周围划得那条灰色的线，就是按上面“理据”划出来的德“自然”分界吧？的确是“领海基线”，那条靠底土确认出来的“大陆架”找不到相关资料。

事实上确认土的归属和界限还真的很难办到，何况这种提法多少有点牵强。所以同样是“中间线”，中国在东海对日本的态度比在黄海对韩国就要强硬的多。

作者：游荡的Ulysses　回复日期：2009-08-25　00:17:20　　　　　

鄙视兄，不才以为韬光养晦的国策虽说是现实需要，但TG是否运用的过头了？现在在外交上表现过于软弱，对内难以服众，对外也给一些小国释放了错误的信号。　　　　

太祖当年自不必说，就连完全现实主义的太宗也有“从地理位置上看，菲律宾离中国也很近。”以及“中国人穷是穷了点，但打起仗来是不怕死的”之类言语，可是现在连外邦小国都唬不住了　　==========================================================　　

怎么说呢，因为在后三十年北京方面已经知道或者说学会了从法律上来寻求证据（能有法理机会的要求并没有一丝松口的意思，比如钓鱼岛）。所以很少听到象前三十年那样意气风发、慷慨激昂的声音是很正常的。　　

也许有人认为前三十年的做法很过瘾，也许有人觉得后三十年的想法更理性。只能说此一时彼一时，放在当时的环境之下也许这就是最好的选择。　　

如果从商业的角度来看，当你的公司实力还很弱的时候，用一些超常的方法博出位可能会收到意想不到的效果；但当你已经成为世界五百强企业的时候，再用类似的方法可能会起到反效果了。

作者：river6201636　回复日期：2009-08-25　01:25:24　　　　　　 

关于地质资料都在中方手上，和楼主讨论下。要获取这些地址资料，大概需要用多长的时间？　　　　 

另外还有，据闻日本已经授权某帝国公司开采处于争议区的那块石油，现在的进展情况究竟怎么？zf如何应对？　　==========================================================　　

中国在东海是1974年8月开始探测，1982年钻探成功第一口井。日本如果在没有干扰的情况下要多久，我不敢说，希望有石油方面的专业人士解读一下。　　

那段时间日本由于国内意见不统一，一直未敢在争议区进行探测。后来获知中方成果惊人，所以强烈要求介入。不过中方筹码已经在手，所以要求将争议区先放起来。现在答应可以共同开发，但也是能拖一时是一时。

日本有点哑巴吃黄莲，所以希望中方最起码把资料共享。不过日本也知道中方不会真的给，因此时不时的自己去试试，当然中方随时会加以阻扰。　　

感觉对于北部那一小块油田最终还是会共同开发的，因为中国也不大可能独吞争议区。但优势毕竟在中国一面，所以用时间多换点筹码也不是件坏事。

作者：kokeyky　回复日期：2009-08-25　20:50:02　　　　　　　　

楼主觉得中国可以采取什么措施阻止美国、日本、印度等的势力涉入？　　　　

既然将东南亚作为利益区域，那么我认为中国在南海上建立一个大型军事基地，或者租借沿岸国家基地，是很必要的。那么基地的理想地点在哪里？　　　　

中国大陆的沿海区域主要两块：华东，华南。华东靠东海，华南靠南海，楼主认为这两个区域会有如何的军事上、经济上的分工与合作呢？（呵呵，跑到区域经济上了，跑题了）　　==========================================================　　

阻止外部势力进入南海需要从两点着手，一是军事，二是石油。也就是说南海地区的石油（也包括其他资源）开发技术上要以中国为主。

之所以这么久没动，也就是因为我们的深海探测技术还不成熟，我前面说过要到2011年成型。到那个时候即使周边国家不同意，中国也会先把井扎下去再谈。　　

至于阻止外部势力的军事介入，主要是不让他们在南海周边国家有立足点。那就牵扯到大国之间复杂的博弈了。

如果从战术上来说最起码要阻止美国租借越南的“金兰湾”，这个把握性还是较大的；至于菲律宾，由于一直属于美国的势力范围。

所以阻止美军再次进驻有点难度，但如果中国不是逼得太紧，菲国内的民意也不会愿意把请出去的神再接回来。

马来、印尼倒不用担心，美国真要是直接进驻，那些穆斯林“兄弟”会替我们出头的。新加坡现在已经变成骑墙派了，而且地方就那么大，也容不下美军的基地。　　

最终还是需要加强中国的蓝水力量才能把主动权掌握在自己手上，所以航母与深海石油开采能力的形成几乎是同步的。基地最合适的地方当然是海南，已经开建了。

至于租借港口那是不会的，一是不符合中国的长远利益；二是你本来就是为了和人家争夺利益的，想借人家也不会借。长期的规划应是扩建太平岛，将它建成前哨基地（和平时期能保持足够的威慑力）。

这样基本就可以保证南海的控制权了。

作者：davidcshw　回复日期：2009-08-25　17:18:10　　　　　

请问楼主,　　　　

最近中缅边境,果敢发生的事情,怎么看的,好象那边好几个地方军阀割据政权的,是不是TG在后面撑腰的?　　===========================================================　　

有中国在后面撑腰那是肯定的了。如果按照当地居民的民族成分，中国倒是可以仿效俄国在格鲁吉亚做的事（所以在现在谈领土首要考虑的是人的因素，即使强悍如俄国也是一样）。

不过相比外高索地区对俄国的战略地位，果敢那块对中国的重要性尚显不足。　　

如果掸邦第一特区在印度洋有出海口的话，中国在毛时代就会想办法把它纳入国土了。中国需要缅甸是需要它在印度洋上的地缘优势，如果没有把握直接获取需要的出海口，目前对那帮军阀还只能以怀柔为主。

作者：sxlfhm1971　回复日期：2009-08-25　22:29:27　　　　　

鄙视兄，印度会不会以某种方式进入南海呢？印越关系有合作的迹象　　=========================================================　　

印度当然想了。其实从历史上来说，出于地缘的原因，印度文化对东南亚的渗入比中国来的深，特别是在南海南部地区。

如越南南部（原为占城国，1832年才被北越最终征服的）、印尼、马来西亚，最初都是印度教国家。

怪只怪印度的纬度决定了它不是一个主动扩张的国家，在更具有扩张性的伊斯兰教入侵之后，基本丧失了它在海外的影响力，连自己的本部也被分出了两块。（占城是被东亚文化覆盖的）。　　

现在印度教和印度文化基本是一个孤立的样本，而且过于保守，加之实力有限，所以我并不看好他与东南亚的长远关系。如果越南要抱大腿的话，选择美国会更现实。

作者：佛陀的微笑　回复日期：2009-08-25　23:01:29　　　　　

楼主不会说昂山是什么人你不知道吧？昂山在西方的声誉可一点都不比达赖小哦。西方这么多年制裁缅甸不就是为了她么？她要上了台会怎么样好像用屁股想也知道吧？　　===========================================================　　

说西方这么多年制裁缅甸是为了她，是高抬了她了，没有昂山也会有其他人的。西方要的是一个能够介入的缅甸事务的理由，同样的事他们在中国也试过。　　

我并不认为军政府是什么好货色。但目前看来他们在台上并不会给中国造成威协。　　

很多时候我们并无法预判其他国家的国内政局变化是否一定会对中国的利益造成影响。就像美国扶植伊斯兰极端势力对付苏联，现在反倒成了自己的心腹之患。　　

务实的做法是不主动介入他国的内政，不管谁上台都可以合作（对于他们也希望这样），特别是对于地缘位置重要的地区（巴基斯坦就是一例）。

这种利益为先的做法在很多时候也许并不在道德的制高点上，但也是中国所能选择的最理性的做法。

作者：tgxtgx　回复日期：2009-08-24　18:55:00　　　

以我国目前的经济实力，继续利用巴基斯坦、缅甸、斯里兰卡围堵牵制印度。在南海保持一支航母编队，先搞定南海，然后只要在印度洋保持一个像美国那样的第五舰队，印度没有能力在印度洋打劫我们，然后借口像1962年那样一举全部收回12W平方公里国土并不难。

这个过程中，并不让美国找到任何借口纠集多国部队来个第三次世界大战摧毁中国复兴之路。

我们如果想搞个大东亚共荣圈，像几十年前的日本那样，以挑起第三次世界大战的形式实现民族复兴，不仅智商低，结果必是等着走德日意的老路吧，结果必是民族分裂悲剧！　　==========================================================　　　　

也许有很多人希望看到所谓“第三次世界大战”吧，最起码我不愿意也不认为会发生。　　

另外如果有实力象美国那样在世界各地那样搞N个舰队，那中国的目标就不会仅是印度洋了。

也许你认为中国在2、3十年内就可以在印度洋上压制住印度和美国了。感觉你是希望运用秦国的“远交近攻”之法，希望许给美国“膏腴之地六百里”。

问题做为已经称霸世界的美国，这六百里之里本来就是美国的了，现在中国我崛起多少会从美国口中夺食。当然你也许是说中国可以用充足的外汇储备去示好美国。　　

看得出你的战略是希望跟美国联合起来共治世界，这从长期来看应该也是中国的现实追求。不过最起码在现在，美国还不认为需要这样做，他的首要目标还是压制中国。

所以很不幸，你将更多的看到美国拉拢印度扼制中国，而不是中国想当然的把美国当成盟友，去对抗印度。　　

即使美国真的愿意置身于事外，中国也必须考虑印度在印度洋上的地缘优势，当然你可以认为“人有多大胆，地有多大产”，但美国如果在东亚地区没有日本这样有实力的外岛国家做盟友，也不可能在西太平洋上占有优势。

我在海权那一节对印度洋上的地缘优势已经分析的很清楚了，这里就不再多言了。　　

总之中国的海权扩张是必须考虑到美国和地缘的因素的，从长远来看，中美结盟是一个可以追求的，也符合地缘情况的目标。

前提是中国的实力已经能够让美国对中国的角色定位发生变化，从一个可以压制的潜三挑战者，而变化为必须接受的盟友。

在此之前你并不能把自己定位成秦国，而更多的只能把自己想象成六国的一员。否则当下最大的敌人反倒是俄国了（以后也许会是，但现在不是）

另外谈下所谓的“土地换和平”观念。

我真诚的希望大家在运用某些看似专业的名词前，能多少了解一下它的背景和来历。　　

“土地换和平”是1991年10月阿以双方确立的谈判的原则——即让以色列通过归还它在历次中东战争中占领的阿拉伯人领土，来换取与阿拉伯人的和平相处。　　

不管这些土地在国际法上的性质如何，它最起码是以色列已经长期占领的土地。以中国所处的位置并不需要这样做。如果有一天哪位朋友获知中国以土地去换取所谓“和平”请告诉我一声。

我并不介意把冰箱里的鸡蛋放臭了，和你一起去扔向做出这个决定的政治家。

（事实上对于中国目前尚未占有，但随着实力增长有可能获取的土地，中国也不会放弃主权要求。比如南海主岛）

作者：恍惚如梦　回复日期：2009-08-27　11:43:08　　　　　

有问题请教楼主，我感觉南海问题应该远不如冲出第一岛链问题大，冲出第一岛链就意味着我们要直接面对来自美国的压力，这个可是一个巨大的挑战。

张召忠也谈过“中国的力量如果出来以后，越过第一岛链以后进入西太平洋，那么直接对它的关岛，对日本的横须贺基地，对夏威夷构成了一定的威胁，所以说在正面第一岛链这个地区感觉是很大的冲突点”。　　　　

我觉得似乎这个第一岛链不通过战争很难出得去，即使我们不断营造和平崛起的氛围也很难消除对美国的实际威胁。不知道楼主有何看法。　　

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张召忠还说过对岛链不必太再意，和平时期它并不妨碍中国的进出，包括军舰。美国的做法一是在岛与岛之间埋设监听系统，以掌握中国潜艇的动向；

二是使中国的船只进出太平洋时处在他陆基力量的防御圈内。真正发挥作用是在战争时期和准战争状态下。　　

正如你所说，中国即使用军事手段突出了第一岛链，还有第二岛链（关岛为中心）。所以就更不可能用战争的方式硬突破了。

可以参照的例子是太平洋战争时期的日本。中美海军力量的对比还达不到当时日美的对比。另外日本在西太平洋上的地缘优势要强的多（除本岛外还有很多附属岛屿）。

所以除非日本加入中国阵营，否则即使双方军力相等，在太平洋上中国也没有胜算。　　

因此中国更多的是通过其他的软实力逼迫美国让出一定空间来。现实的战略目的有三：

一是中国可以安全的出第一岛链，将海军力量延伸至南太平洋；

二是将南海完全划入自己的势力范围；

三是可以在印度洋上保护中国的利益。