KY 访谈 | 臧鸿飞：该醒来的时候我会醒来_风闻

采访 撰文 / 绯火

编辑 / KY主创们

臧鸿飞，42 岁，做综艺艺人两年，做人类观察家 N 年。

他一辈子没工作过，尝试过许多，也拒绝过许多，他有足够的阅历足够的深刻，但还是保持了一颗赤子之心，坦荡而赤诚地活着。

在 80 年代长大，在中国摇滚乐爆发的 90 年代成为一名摇滚乐手，臧鸿飞的身上保留了更多理想主义的成分，他觉得如果说“坚持”，就是不喜欢。“喜欢是你干不了别的，我就是为了干这个活着，不干这个我就可以不活着。”

在上《奇葩大会》之前，他当了 23 年摇滚乐手，与张楚、郑钧、谭维维等歌手合作过，他说摇滚乐就是在这个混乱的尘世中，当所有人都心如死灰的时候，那些内心还有火焰的人发出的声音。

在微博，他靠写段子攒了 100 多万粉丝。但是知道他的人多起来，还是两年前他顶着一头脏辫，上《奇葩说》和人认真地探讨要不要“一键定制孩子的完美人生”“婚礼真的有必要吗”“分手该不该当面说”。

“其实就是想用摇滚的方式说话，不放过任何一个表达的机会，不管结果如何，我尽力了。”在知乎上“如何评价《奇葩说》第四季里的臧鸿飞”的问题下面，臧鸿飞自己留下了一段简短的回答。

臧鸿飞不算是一名典型的优秀辩手，他自己也评价自己说“不是辩论咖”，在节目里说的话，大多都是自己真想说的。很多人喜欢他那种幽默的愤怒感，也有人觉得他太爱较劲。有的时候他也疑惑，认认真真写的辩论稿，最后都没火，反而是“婚礼是庙会”这种不太认真写的段子，为人们所记住。

他常常觉得和这个世界有一些隔阂，喝酒是其中一种让这隔阂不那么明显的方式。作为一个理想主义者他并没选择逃避或是改变。生活没有把他变成一块圆圆的石头，他选择用幽默来对抗这个世界。

过去一年，他换了发型，出了自己的个人单曲，在音乐节上当着万名观众说脱口秀，在微博上晒自己新买的潮鞋，偶尔也作为键盘手演出。

今天他又出现在《奇葩说》的舞台上，和一个来自重庆的火锅仙子打了一个辩题：“面对女朋友的求生欲测试，是要演戏还是做自己”。拿到辩题之后，他说：“我不喜欢求生欲这个词，让一段感情关系一点都不平等。”

选“做自己”，就这么着。

在这个辩题上，臧鸿飞成为了第一个被待定的老奇葩。面对这个辩题也好，面对众多人生与世界的辩题也好，臧鸿飞给出的答案基本上都是：做自己。

我们第一时间采访臧鸿飞，和他谈了谈求生欲、还算新鲜的艺人生活、感情、失败以及我们身处的这个世界。

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Q： 录完这期节目表现不太好，你自己是什么感觉？

**A：**我其实觉得无所谓，我觉得现在的年轻人能选择的事不多。你们有权利在这说你们喜欢看谁，这是你们为数不多、自己能做选择的时候。但是如果你真的不喜欢看我，我觉得没关系。

Q： 现在演出，演戏脱口秀这些很多尝试，你最喜欢的是什么呢？现在？

A： 我觉得我对脱口秀或者演戏/录节目还没有进入一个疲倦期。现在的生活对于我来说还是新鲜的，因为只过了一年多，并没有很厌倦，还能维持一段时间。

Q： 所以他们都还是可以让你觉得兴奋的东西？

A： 嗯，在某些瞬间吧。

Q： 你会觉得自己和时代格格不入吗？

A： 有一些时候会，但是这也不重要。我相信每一代人有每一代人的使命，我们六七十年代的人，不知道为什么就使命感这么强。老觉得自己有责任推动进步，跟别人讲道理。但你看 90 后我觉得他们更多的是融入、参与。我也能理解他们，但我也已经过了需要被别人理解的年龄了，所以我觉得都无所谓。

Q： 我感觉不到你是一个六七十年代的人。

A： 对，我刻意避免成为一个所谓的中国中年成功人士，我一直在刻意避免成为他们中的一员。

Q： 你说一旦谈到求生欲你就觉得侮辱了感情，可以展开讲讲吗？

A： 我不太喜欢现在网上所谓的“求生欲”这个说法，大家都不喜欢被物化，其实“求生欲”的核心就是说你要满足我这个回答。这虽然不是，但是你在回答上必须满足我这样那样的要求，我才把我的喜欢和爱，或者把我给你，这其实也在物化我自己，是吧？

求生欲其实是在鼓吹一种不平等的爱，我不喜欢恋爱中的一方自轻自贱，我也不喜欢恋爱中的一方把自己拔得很高。如果让我选择的话，我觉得平等比爱更重要，平等是爱的基础。

其实很多上网的小孩他没有那么高的分辨能力，他并不觉得这是一个玩笑，之后更年轻的人在爱中真的这样生活，就会感觉过不下去，或者挺无所适从的，最开始“求生欲”可能是一个玩笑，但是这么传下去就越来越不像一个玩笑。

Q： 那有什么办法能让这些年轻的人在爱里有所适从吗？

A： 我不好说，我也是到三十多岁才理解爱。也不能算是完全理解，就是比以前更理解爱了。这个东西是，到有一天你就明白了，你发现那样不行，你得调整。你分手了你痛苦，你就知道可能这样不行，你就又得调整。终有一天你跟一个人调整到了一个比较舒服的状态了。

Q： 你觉得爱里面更重要的东西是什么？

A： 我觉得是忍耐，妥协，让步。开始无论多么热烈的爱都会消磨，最后剩下的就是维护、相处之道，没有见过两个人在一起八年十年还特别炽热的。

Q： 爱的结果是什么呢？

A： 年轻的时候都是追求热烈的，两三年后不热烈了，大家就说算了，分手再找吧，过两年又要面对这个问题，现在有的年轻人可能过三个月就要面对这个问题。你如果比较长时间的跟一个人在一块之后，可能没那么热烈，但是你得到了一个很理解你的、懂你的朋友。

Q： 你觉得好的感情是什么样的？

A： 我觉得好的感情是两个人有比较接近的审美和价值观，在没那么热烈的时候还有很多东西可以聊，还有很多共同的话题什么的。这个是我目前想到的解决办法。

Q： 和你一起鉴赏鞋子，算是共同话题吗？

A： 不是鉴赏鞋子，是要能一起看电影，听音乐，聊音乐，聊艺术。

其实我不喜欢鞋子。我买了很多特别的鞋但是根本没穿过。那只是跟黄觉、池子他们一起逗闷子，在生活中自己找一些小乐趣，让自己不那么闷。就是一个自己逗自己开心的过程吧。但是也跟我个人的原因有关系。2000

年之前我没穿过新衣服新鞋子，都穿是乐队其他人不要的衣服和鞋子。可能还是有一点年轻时候的不愉快，现在是在有意的弥补。说治疗自己显得有点矫情，但确实是有意的在治疗和填充。

Q： 为了逗自己开心，你还做过别的事情吗？

A： 喝酒。以前我不是一个爱喝酒的人，就这两年变成了一个爱喝酒的人。

其实我不是一个很喜欢娱乐圈或者很喜欢当代这个世界的。喝酒是让我能与这个世界比较好相处的一个方式。我出了一首新歌叫《醒来》，最后就是说，也不要问我为什么老喝醉，该醒的时候我才会醒来。

我有一个“迪厅理论”，比如说我不喜欢迪厅，但是如果我出生在这个世界就是一个迪厅呢？我走到世界所有地方发现整个是一个 Disco，这样其实挺悲观的。抱怨没有用，但是如果有的时候跟着摇起来还挺快乐的。

Q： 所以喝酒会让你快乐一点？

A： 喝酒不是快乐，喝酒会让我跟这个世界没那么有隔阂。

Q： 身处这个世界让你觉得累吗？

A： 跟别人不一样的思维、想法，有的时候会让我觉得累。但是理想主义者总是告诉别人说会越来越好的。年轻的时候经常会有一些时候觉得“真的过不去”了的时刻，这两年还好。我没有那么尖锐了，经历了那么多不好的事之后，我反而更乐观了。

当对自己的生活都无能为力的时候，我就得用幽默来对抗它。我不知道为什么会这样，可能是受周星驰影响，觉得幽默是小人物唯一的武器。所以我就被生活打造成了一个更幽默的人。想起来很好笑，人不是应该被生活磨成一个圆圆的石头吗？但是我就被磨成了谐星。

Q： 谐星是给别人带来快乐的人，你自己快乐吗？

A： 我还行吧，我在努力快乐。

Q： 你现在是一个自由的状态吗？

A： 我觉得不是，相对自由吧。比如说这两年开始有人找我拍戏了，我就开始尝试不同的挑战，拍戏，在音乐节说脱口秀，但同时在一些地方不自由了。比如你说话就会更注意，或者我们可以这样说，如果再像以前那样说话我们是可以预见我的下场是什么。是吧？所以自由和不自由都是相对的。

Q： 你有想过退休吗？

**A ：**想过，我不想在娱乐圈待很久。我每天都跟经纪人说。现在特别幻想有一天能退休，住在一个热带小岛上，不看任何当代发生的事。看书，跟喜欢的人手拉手喝啤酒、看夕阳。这是我最想过的日子。

Q： 你怕人们忘掉你吗？

A： 不怕。我觉得无所谓，我们都会被遗忘。宋东野有一句歌词深得我心，你我都一样，终将被遗忘。被记住被忘掉不是值得高兴的事，无所谓。我觉得我来人间走一遭，到这个岁数我早已经觉得这只不过是我们每个人像树叶，人间像河流，我们就把肉身扔到这个河流，它怎么翻滚，最后怎么破碎都应该在心里早有准备。

Q： 你一般在哪里跟这些年轻人打交道？

A： 不打交道，我没法儿跟他们打交道，我跟他们说他们也听不明白，我说一个事，我但凡认真说一个事很多人就不理解，我不知道为什么。

Q： 他们只想看你说段子？

A： 这两届《奇葩说》让我特别困惑的是，我特别不认真写的辩论都特别火，认真写的那些，他们却不是很接受。我也很奇怪我跟年轻人的关系。有很多人喜欢我。但是我觉得他们的喜欢跟我这个人实际还不太一样。

Q： 对现在二十多岁的年轻人你有什么建议吗？

A： 我觉得现在的年轻人特别趋同。他们应该更独立，对什么事儿都能有自己的思考，但现在感觉他们特别怕跟别人不一样，看奇葩说的都看奇葩说，穿潮牌的都穿潮牌，生怕与这个世界少一点话题。

另一方面，为什么网上有这么多人吵架，就是因为没有同理心。你在骂别人的时候我希望你想一想，如果你在这个位置你能不能做得更好，在网上给别人扣上道德制高点帽子的时候，能不能想一想，如果是我，我能不能做到？这是我对现在年轻人最失望的一些地方。

Q： 那你有什么建议呢？

A： 别让微博，朋友圈和综艺节目成为你看世界仅有的窗口。你要不然多看书，要不然多走出去。因为我觉得现在年轻人好象只通过这三个窗口理解世界，那看到的不是世界，我觉得。

Q： 对年轻人的恋爱，有什么建议呢？多忍耐吗？

A：  我觉得说了也没用。有时候你跟他说你不要往前走，你再往前走会摔倒了、流血了，没有用。其实我年轻的时候也是这样。

说给年轻人建议我都觉得挺好笑的，他年轻、他愣，荷尔蒙支撑着他。有些事他就得自己去知道。我长大了长到 40 岁，发现父母小时候劝我的都对，但是我们小时候也没错，因为我们听不进去。所以这可能是一个必然过程，有的时候有些事你必须亲身经历。才能记住，才能让你长大。