林金源：统派青年是星星之火 希望能燎原_风闻

本文系凤凰网历史频道对话淡江大学经济系副教授林金源文字实录，采访：周昂，整理：唐智诚 刘涛

台湾主张统一的人不到十分之一

凤凰历史：就您的观察来看，您觉得现在身边认为自己是中国的台湾人多不多？

林金源：台湾政治大学选举研究中心从1992年到2014年做过一个民意调查。调查显示，在这段时间，认为自己是中国人的比例从25.5%一直降到3.5%，认同自己是中国人也是台湾人的，从46%降到32%，而主张统一的人则降到9.2%。我推测，认为自己是中国人的当然会支持统一，可是认为自己是中国人也是台湾人的，就不见得支持统一。

我再讲一个具体的例子，整个台湾的社会氛围，认为作为中国人似乎是可耻的，或者是一个很荒诞的事情。我太太参观画展时，一个解说员说，这是“我们中国”传统的盘古开天的传说，基督徒画家把它跟基督教的教义合在一起了。但讲了一半，他改说“我们华人”传说盘古开天。他改用华人，不敢用中国人，因为他不知道你到底是否认为自己是中国人。

凤凰历史：您觉得台湾人对于中国的这种认同，经历了一个什么样的变化过程？ 

林金源：过去120年的历史可以大致分成三个阶段。从1895到1945是第一个阶段，在日本占据的这50年中，它推动“皇民化”运动，告诉台湾人不是中国人，中国是肮脏、不文明的。第二个阶段就是从1945到1988年。这段时间里，台湾经历的是“反共”教育，“反共”很容易跨越一条线，就变成反华，然后就是反中国。这个阶段中只有四年，两岸同属于一个政府。可以说，过去120年当中，除了这四年时间之外，在台湾掌政的政府跟对岸都是对立的。第三个阶段是两蒋时代结束后，从李登辉、陈水扁一直到马英九。这个阶段就是“去中国化”。所以这三个阶段，皇民化、反共、再到“去中国化”，一气呵成，今天的局面就是这样来的。

凤凰历史：蒋介石到台湾以后，为什么不处理日据时期的“皇民阶层”，却清理掉了很多真正有中国意识的人？

林金源：这就是内战的恶果，蒋介石逃到台湾来的时候草木皆兵，维系政权是他的首要任务。而这些有民族意识的人支持左派、支持共产党，所以就被清理掉了。为什么不去清理“皇民化”的那些人？蒋介石自己还跟日本合作，甚至把日本的战犯、军事将领，这些屠杀中国人民的刽子手引进到台湾，组织“白团”来反攻大陆。内战对我们的伤害这么大，可惜的是台湾到今天还是没有人从这里得到历史的教训。

台湾年轻人不认同中国因教育与舆论误导

凤凰历史：那您觉得对于今天的年轻人来说，他们受什么影响最大？

林金源：从两个方面来看，一是教科书，因为大部分年轻人接触历史、政治都是从课本开始。“去中国化”的教科书从李登辉以来一直推行到今天，效果非常明显。比如教科书说台湾的早期，荷兰人、西班牙人、日本人都来过，所以中国人只是来台湾的很多种族之一，他用这个方法来淡化、稀释中国在台湾历史中的成分，再导演成一个强调多元、强调国际化的状况。

二是政治人物跟传播界的误导。从李登辉以来，风行朝野、身居上位的人，已经没有人说自己是中国人了，传播媒体也是这样的氛围，所以我们想要扭转过来就很难。而且台湾的教育和政府的宣导，让台湾人搞不清楚政权跟国家的差异。譬如说中华民国是一个政权，可是被误导的民众认为它是国家。所以有的“反课纲”的学生会说：“中华民国滚回中国去”。其实中华民国只是一个政权，它就在中国这个国家里，你叫它滚回去，它怎么滚回去？所以当很多荒谬的思维结合起来，就变成这个结局。

凤凰历史：李登辉和陈水扁时代的“去中国化”，还有哪些恶果呢？

林金源：我先给各位看一张报纸上的图片。本来樱花开了赏樱花是很简单的事，可是台湾民众就会穿着和服在赏樱花，还登上了台湾的主流媒体。你可能会说这是老年人在缅怀日本。那再看另外一个报道，这个新闻跟日本、和服一点关系都没有，但是这个年轻妈妈跟她的小孩，就习以为常地把和服穿出来，并登在报纸上。这就是“去中国化”的恶果：大家对日本没有防范之心，反而对中国是越来越有敌意，越来越有疏离感。

所以说，虽然“台独”不能跨越“法理台独”的红线，可是在思想上、文化上，早就是“台独”了，而且越来越严重。

台湾官办的抗战纪念活动对民间影响不大

凤凰历史：日本在台湾的民间究竟是个什么样的形象？   

林金源：有民调显示，台湾是全亚洲对日本最友善的地区，到日本去观光的人也非常多。媚日情绪是因为有拉力和推力同时作用。拉力是日本曾殖民台湾，推行过“皇民化”的教育，所以一直拉着台湾人往日本靠拢；推力则是对中国大陆的不信任、不喜欢的情绪，因为不想当中国人，所以就拥抱日本。新闻上穿和服的台湾民众和纪念日据时期的遗迹，就能说明这种氛围。

凤凰历史：今年是抗战胜利70周年，您觉得抗战这个话题在岛内的舆论热度高不高？

林金源：在台湾抗战胜利的纪念氛围非常怪异，大多数台湾人会觉得抗战胜利是你们家的事，不是我家的事，因为他不认同中国，所以变得事不关己。有一些人对抗战有感觉，但他的重点是跟北京争夺话语权，重点是要证明抗战是国民党、是中华民国领导的，而把如何去恢复激发民族意识的部分给忽略掉了。

凤凰历史：官方纪念抗战的活动，对于民间影响大吗？

林金源：几乎没有，因为官方对抗战真实的历史意义认识不够深刻，只是在争夺话语权。譬如说很多纪念抗战胜利的活动，主题并不是抗战胜利，而把“抗战胜利”用很小的字体，写在宣传单很不起眼的角落里。如果官方本身没有热情，他怎么影响民间？  

凤凰历史：那“独派”对抗战是种什么的态度？

林金源：他们说不叫抗战胜利，应该叫终战，战争结束，其实就是从日本人的角度看问题。

想影响学生的国家认同但效果非常小

凤凰历史：您的学生里边，认同自己是中国人的，乃至于认同两岸统一的人多不多？   

林金源：认同自己是中国人的学生非常少，而且可能会少于刚才所说的民调。对成年人做的民调显示，支持统一的人大概是一成左右。可以说年纪越轻，认同中国的人越少。

凤凰历史：如果您在课上宣传此类观念，或者说有意无意的表露了此类观念，通常会得到什么样的反应？

林金源：我在课堂上确实很努力地表达我的国家认同，也想要影响学生，可是效果非常小，孤掌难鸣。

比如，我谈国际局势，谈台湾的经济、历史和未来，这些都必须跟国家认同有关，所以我那门课整学期都在讲这些问题。有些学生以前没听过这种说法，可能会受到一些冲击，也会思考一些问题。但我觉得比较挫折的就是下课之后很少有人找我谈，可能受大环境的影响，效果有限。

凤凰历史：那您在台湾社会中宣传“两岸都是中国人”或者“两岸应该统一”的理念，难度有多大？   

林金源：难度非常大。台湾政界往“台独”方向偏斜，纠正机制完全不存在。因为国民党已经失掉理想了，没有把这一趋势拉回来的能力，一直在往“绿”的方面走。仅靠个别的团体、个人来努力，成不了大气候。

台湾对中国大陆的认知很多都是被误导的、偏颇的，不想当中国人有一个理由是因为不喜欢中国大陆，对中国大陆有误解，觉得它不文明、野蛮等等，所以不想跟中国变成一家人，而宁可拥抱日本、拥抱美国。所以有必要系统性地介绍中国大陆，让台湾人清楚中国大陆取得的成就，同时也必须替中国大陆辩解，很多事情在台湾被误导了。我看到只有少数台湾的统派人士做这个事情。

如果不能做中国人我觉得很遗憾

凤凰历史：那是什么原因让您还认同中国、愿意当中国人呢？   

林金源：对国家的认同是一个人安身立命的基础，国家认同的选择对人生的方向有很大的影响。你要不要当中国人，你的努力目标就不一样。这不像你在餐厅点菜，没有鸡肉了就改吃牛肉。我不会因为其他的人不想当中国人了，就跟着随波逐流。众人皆醉，我还是要独醒。

有些人说中国这么强大，“台独”也不可能成功，而中国可以给台湾好处，所以经济上必须跟它合作，这是一种被迫地、消极地认同中国。我觉得一个人真正认为自己是中国人，应该是积极地，打从心里觉得作为中国人是骄傲的。我个人对中国的历史、中国的文化有所理解，觉得作为一个中国人是值得骄傲的。如果不让我做中国人，我甚至会觉得很遗憾、很可惜，我不是被迫才当中国人。

统派青年是星星之火希望能燎原

凤凰历史：那有些青年之所以会认同自己是中国人，他们是通过什么契机而转变呢？

林金源：我想一是因为，他们碰到了对的人，给了他们对的一些讯息，二是因为他们本身有理性、脑筋清楚。我的友人有一句蛮传神的话：在台湾如果不太想用脑筋的人很容易变成“台独”。你必须很努力地用脑筋，才能明辨是非，搜集一些真相，才可能不变“台独”。

凤凰历史：您觉得这些年轻的统派对台湾的未来有多重要？

林金源：他们是火种，是星星之火，当然希望他们能够燎原，但是能不能燎原我们也不知道，还必须有其它的条件。

凤凰历史：您觉得应该怎样让坚守这种信念的年轻人越来越多呢？

林金源：我们在台湾的同伴必须继续努力，还必须给蓝营压力。“台独”的坏处大家都清楚，但是蓝营“不统”、“不独”，温水煮青蛙，把台湾带偏的危害反而更大，所以我觉得台湾真正的问题在于“蓝营”。我们必须让台湾民众了解到，台湾只有两条路，不是“统”就是“独”，“不统”、“不独”维持现状不可能持久，这个理念必须继续宣传。

同时我觉得北京也有很多事可以做。比如最近《联合报》头版头条报道，台湾“海巡署”抓了很多到台湾捕鱼的大陆渔船，还把此事与三年前台湾渔民到钓鱼岛被日本船舰逮捕的事件对照，说三年前台湾“海巡署”的船喷出的水柱就像小童尿尿，而现在喷出的水柱很大，震慑了大陆，并把大陆渔船给逮捕了。

这是非常荒谬的对照。我觉得中国大陆应该解释一下，有很多台湾渔民跑到大陆去避风，或者到大陆渔场捕鱼，大陆并没有这样对待台湾。这些真相大陆讲出来台湾才有个对照，发现是台湾这边理亏。可是没有人讲，那就只能以讹传讹，一再累积成大陆蛮横、霸道的错误印象，那台湾的民心、民意就不可能转过来。

凤凰历史：有人认为如果民进党上台，要直接面对大陆，它可能也不敢一味宣传“台独”，所以不用太担心，不知道您怎么看？

林金源：我不赞成这个观点，民进党虽然知道不能跨越“法理台独”的红线，可是它在私底下搞“文化台独”，在思想上、社会氛围上把整个台湾都带向“绿色”，这是很严重的。不能说看到民进党不敢跨越“法理台独”，就觉得煮熟的鸭子不会飞。

真正的统派认为国家统一比谁来主导统一更重要

凤凰历史：很多大陆人不太清楚“统派”、“独派”等概念，您能不能给我们解释一下？

林金源：我觉得很多大陆人士都用二分法看待台湾问题，以为“反独”的就是统派，其实这是错误的。因为台湾还有很大一块坚持“不统”、“不独”的“独台”派。“绿营”是“台独”派，“蓝营”就是“独台”派，另外一个就是统派。统派并不只是“反独”而已，还有促统的决心跟意念。“独台”派反对“台独”，可是也不支持统一，因为他对大陆有疑虑，对中国政权有疑虑，所以不愿意统一。

我们对统派的定义是：支持国家统一，并认为国家统一比谁来主导统一更重要。如果你说你主张统一，但又坚持一定要中华民国来统一，或者坚持不可以消灭中华民国，那就是假统派。而真正统派能清楚地看到国家不统一会付出的代价，觉得统一是重要的，至于用什么国号来统一，由哪个政权主导统一是比较次要的。

凤凰历史：统派对统一以后情况，有没有什么构想呢？

林金源：在台湾，统派有一个很尴尬的状况，就是会被人称为“卖台”，好像统一就是丢掉台湾的主体性，被中共并吞。我想说这是一个错误的看法，其实台湾可以在统一中发挥对大陆的影响力，这样其实没有谁吃掉谁的问题，更何况北京也说一国两制，只是这个说法台湾人不接受。

最好的统一是循序渐进的，所以统一之后的中国会有台湾的成分在里边。只是台湾的民众搞不清楚如何去影响大陆，总觉得大陆这么大，我们不可能影响你。其实不然，在经济、文化、历史很多层面，台湾的元素都有它的价值。如果有统一的用心，你是可以对大陆有些影响的。但如果继续拒绝统一，以后想要影响大陆的可能性就越来越少。

本文选自凤凰历史2015年特别节目《走近台湾本省统派青年》