金融时报编辑采访基辛格：这个时代让我想起德国入侵奥地利_风闻

【英国《金融时报》网站7月20日文章 题：基辛格：“世界处在非常非常严峻的时期”（作者 该报美国新闻编辑、《西方自由主义的撤退》一书作者爱德华·卢斯）】

吸引亨利·基辛格出来见个面、共进午餐并非难事。尽管95岁高龄，而且行动非常缓慢，但这位美国外交高参喜欢说话。他喜欢让自己忙忙碌碌。

不过，说服他说出他的实际想法则是另一回事。基辛格之于澄清地缘政治的意义等同于艾伦·格林斯潘之于货币政策沟通的意义。我的任务是要让他走出舒适区。

我想知道他对唐纳德·特朗普的看法。

时机非常完美。那天，就在特朗普与普京在赫尔辛基会晤之后，我们一起吃了午餐。美国外交政策机构认为，这次峰会将沦为美国外交的一个低点。《纽约每日新闻》采取了令人错愕的标题：“公开叛国”，标题旁边是一幅漫画，画着特朗普一边握着普京的手，一边对着山姆大叔的头开枪。

地缘政治对基辛格影响深重。作为冷战时期与中国恢复关系和与苏联缓和关系的设计师之一，基辛格现在研究的是这样一个世界：中国和俄罗斯都在挑战美国的世界秩序，而且这两个国家常常步调一致。

不认为普京像希特勒

基辛格如何看待赫尔辛基峰会？他的回答迟疑不决。

他说：“那是一场必须要举行的会谈。几年来，我一直主张举行这样一种会谈。这次会谈一直被美国的国内问题所淹没。它无疑是一个被错失的机会。但我想，人们不得不回过头来看一些事情。看看叙利亚和乌克兰。世界上几乎任何地方的动乱都会影响俄罗斯，给它提供机会，也被它视为威胁。这是俄罗斯独有的特点。这些动荡将继续。我担心它们会加速发展。

他的主要观点是，西方在普京吞并克里米亚之前的那些年里错误地认为，俄罗斯将采取西方基于规则的秩序。北约误读了俄罗斯对尊重根深蒂固的渴望。

“北约所犯的错误是，认为某种历史性演变将席卷大陆，不明白在这一进程的某个时候，这种历史性演变将遭遇某种与威斯特伐利亚体系截然不同的东西。对俄罗斯来说，这是对其身份的挑战。”我问，您的意思是不是我们刺激了普。

基辛格答道：“我不认为普京是像希特勒这样的人物。他的想法来自陀思妥耶夫斯基。”

基辛格：“我认为特朗普可能是历史上不时出现的那些标志着一个时代的结束并迫使一个时代结束旧有伪装的人物之一。这并不一定意味着他明白这一点，也不意味着他正在考虑任何合适的替代方案。这恐怕只是一个意外。”

仅马克龙能让他兴奋

基辛格转而谈论欧洲外交的状况。他发现没有一位领导人能让他兴奋，法国的马克龙可能是个例外。基辛格说：“我还不能说他卓有成效，因为他刚开始，但我喜欢他的风格。在其他欧洲政治家中，默克尔非常本土化。我个人很喜欢她并尊重她，但她不是以为出类拔萃的人物。”

如果特朗普让美国退出北约，德国会变成什么样子？基辛格喜欢这个问题，但拒绝对这种可能性作出估计。他说：“20世纪40年代，欧洲领导人有明确的方向感。现在，他们基本上都只想避免麻烦。”他们都没有做得很好，我打断了他。基辛格神秘地笑着说：“没错。一位知名的德国人最近告诉我，他过去总是把与美国的紧张关系转化为远离美国的一种方式。但现在他发现自己更害怕一个没有美国的世界。”

我问道，特朗普是不是可能使西方其他国家感到震荡，从而让它们依靠自己的力量。

基辛格回答说：“如果这发生在特朗普时代，那将具有讽刺意味。但这不是没有可能。”

大西洋分裂后患无穷

基辛格补充道，替代方案没有吸引力。一个分裂的大西洋将把欧洲变成“欧亚大陆的附属物”，美国将成为一个地缘政治孤岛，夹在两个大洋之间，没有一个基于规则的秩序要维护。这样的美国将不得不仿效维多利亚时代的英国，但却没有让世界其他地方四分五裂的思维习惯——像英国对欧洲大陆所作的那样。

基辛格说：“我认为，世界处在一个非常非常严峻的时期。我举办过无数次峰会，他们这次（赫尔辛基）峰会会不是学我的。”

很显然，他不会进一步详细说明。我问他，他会把哪一个时期比作当今这个时期。基辛格讲述了他作为新公民身穿美军制服在第二次世界大战中服役的经历。1938年德国入侵奥地利之后，他的父母离开奥地利去了美国。他说：“到处都是宵禁和德国士兵。那是一段我永远不会忘记的痛苦经历。”

（原载7月25日《参考消息》第10版）