美国最大的威胁不是通俄门，而是恐俄症（Russophobia）_风闻

特朗普和普京见面了，想都不用想，美国自由派对于这次会面肯定是恶评如潮。其实他们不需要有任何理由，特普会有他们讨厌的特朗普，有他们讨厌的普京，有他们讨厌的俄罗斯，有他们认定的通俄门……

这场会面简直满足了自由派的一切幻想。

VICE找了两个美国外交学者Stephen F. Cohen和John Mearsheimer聊了聊。他们的观点就是美国现在严重恐俄，很多美国的恐俄政策导致俄罗斯的反击。而美国人自己一手造成的反击却被美国人看做是俄罗斯的恶意。

先介绍一下：

Cohen是退休普林斯顿大学俄罗斯研究专业教授。曾经批评美国的鹰派，并且支持苏联总统戈尔巴乔夫的新思维改革。他认为普京占领克里米亚的行为是对美国和北约欧盟东扩的反击。

Mearsheimer是美国著名政治学家，芝加哥大学教授。他提出攻势现实主义理论，描述大国间因安全竞争及无法确定他国之意图，基于理性而试图争取霸权地位的互动。他反对2003年伊拉克战争，也反对1994年时乌克兰放弃核武，并成功预测缺乏吓阻手段的乌克兰会遭到俄国蚕食领土。

Mearsheimer还曾推测，中国的崛起过程会招来武装冲突，难以和平崛起。他的著作也是21世纪许多政治学学生课堂上的读物。

由于Mearsheimer经常和自由派还有传统保守派的观点不一样，所以他被视为现代马基雅维利。

来听听他俩的观点吧：

**VICE：**虽然特普会遭到了强烈的负面评价，但并非每个人都认为特朗普接触俄罗斯是坏的。Cohen，我可以告诉你人们都是怎么说你的，他们说你是普京的配角。

**Cohen：**多数都说我是普京的辩护人。

**VICE：**普京的辩护人。他们说的对吗？

**Cohen：**这类批评如潮水，很多这样的评价。因为这种观点有市场，很多人喜欢听这种话。人们缺少信息。

**Mearsheimer：**你应该问自己的问题是，为什么人们不愿意和像我和Cohen一样的人进行理性的辩论。我相信他们不愿意，因为他们会输掉辩论。这点我很自信。

**Cohen：**我总结一下我的观点，不确定Mearsheimer会完全同意。就在我们聊天的这个时候，我们大眼瞪小眼，正在制造一场针对俄罗斯的新冷战。

**Mearsheimer：**普京是全世界少数敢和美国叫板的领导人，这在乌克兰危机中得到了很好的体现。对于乌克兰危机有一个重要的问题。谁真的需要为这场危机负责？我认为证据很明显，那就是美国和欧洲盟国。

**Cohen：**有种观点在华盛顿根深蒂固，那就是如果你通过欧盟和北约拿下乌克兰，借助经济或者军事手段，将它带到西方阵营。那么俄罗斯就会变成奥巴马口中所说的“弱小的地区强国”。

**VICE：**但是那些国家没有权利选择他们想要跟谁走吗？他们没权利选择是否要加入北约吗？

**Mearsheimer：**不，他们没权利，这是一种非常愚蠢的国际关系思维。

**VICE：**我只是说那个国家的人民，他们说他们想要加入北约，我们被俄罗斯欺负太久了，我们想要加入这个联盟。

​**Cohen：**你在幻想人民可以制定外交政策。任何蠢货都可以告诉你，如果我们可以把俄罗斯周围的邻国纳入势力范围，他们就可以不再被俄罗斯弄得那么委屈了。

**Mearsheimer：**对，这么说吧，如果苏联或者中国在未来某天组织一个军事同盟，然后把加拿大和墨西哥纳入这个同盟，我们也绝对不会容忍的。

**Cohen：**任何人，你，我还有Mearsheimer都会要求我们的总统做出反击。你会说我们的总统太具有侵略性吗？如果他反击，你会说他是入侵吗？

**Mearsheimer：**我们会认为他在保护自己。

**Cohen：**我们把普京妖魔化了，然后我们又把俄罗斯普京化了，所以我们也妖魔化俄罗斯了。恐俄症在我们这个国家蔓延。我从内部看到这些情况，我反思又反思，我们是怎么把自己逼到和俄罗斯开战的边缘？！1962年古巴导弹危机以来就没有和俄罗斯闹得这么僵过。我认为95%的原因都在我们自己。

**VICE：**谈到概率，你认为我们和俄罗斯开战的概率是多少？特朗普执政让这个概率变低了吗？

**Cohen：**特朗普很多事情都做错了，但是在我最关心的事情上，这件事关乎生死，我认为如果他所思即所想，那么他是对的。和俄罗斯合作是个好主意，还我会走的更远，这势在必行。

**VICE：**那么他现在做的怎么样？

**Cohen：**我们现在还不知道，我们要观察。但是国内对他的抨击太恶毒了。美国总统现在被国内实力牵制，让他没法做我们要求每一代总统做的事情——不要和俄罗斯开战。我们自己把特朗普弄惨了。当然了，特朗普不会随随便便跛脚，他只是大步向前，不管做的对不对。所以我希望特朗普和普京可以达成一些共识，让我们保持安全。

**Mearsheimer：**这些人对赫尔辛基会面展现出的巨大的恶意，本质只是想要让特朗普难堪。但是他们需要解释特朗普最开始是如何当选的。如果希拉里和民主党的竞选策略很棒，那么他就不应该获胜。总不能说美国人那么愚蠢吧？所以他们只能说他们被俄罗斯摆了一道。

**VICE：**特朗普的反对者用普京作为借口？

**Mearsheimer：**对，这就是他们的武器。

**Cohen：**相比避免和俄罗斯开战，这些人其实更希望罢免特朗普。所以如果我们真的走到糟糕的境地，和俄罗斯开战。我们不能责怪特朗普，我们只能怪我们自己……