用发达国家理论来看中国，当然觉得中国要崩溃了_风闻

近日，人民日报客户端“大咖有话”之“两会面对面”邀请到全国政协委员，著名经济学家林毅夫。今年两会，他带来怎样的提案？新结构经济学又“新”在哪？——听林毅夫谈“中国经济这么看”。

大家好，欢迎收看本期的大咖有话，这期节目人民日报客户端为大家邀请到著名经济学家，林毅夫。请您和我们网上观众听众一起谈谈最热门的问题，两会。这次您带来了什么提案？

**林毅夫：**一个是国内精准扶贫，一个是一带一路。我一直在关注南疆，尤其是和田。和田有220万人口，7个县1个市，连片贫困，目前有将近60万的劳动力，就业怎么解决是个问题。在新疆尤其在南疆，过去因为交通基础设施很差，跟全国的市场跟世界的市场联系在一起比较困难。

那将导致新疆的发展维持在比较传统的农业，传统职业，收入水平也比较低。现在情况有些变化，一带一路交通基础设施的互联互通，让新疆这个地方的产品，可以进入到中亚，可以进入到南亚，通过印度洋到达欧洲。

现在，还可以从铁路进入欧洲，交通基础设施的改善让新疆的产品可以进入到国际市场。找机会把东部沿海劳动力密集型，转移到新疆那边，可以形成新的产业集群。帮助新疆抓住这个融入国际市场的机会，为此我提了一个提案。

这两天开会，包括政府工作报告，都提到当前的中国经济颜值高，气质也好，您怎么看？

**林毅夫：**形容词形容得很好，所谓的颜值高，是指数字好看。6.7%的增速超乎大家的意料，企业的盈利状况也改善了，居民收入增长比经济增长力还高。气质好，则是指发生了一些结构性的变化，消费对经济增长的贡献率提高了，科技对经济增长的贡献率也提高了。

以及，我们进行了结构性改革，在去产能方面取得了成绩，让经济的素质更好，更加长期可持续。中国出现了一些历史性的变化，取得了历史性的成就，过去这五年确实是不平凡的五年。

亚洲基础设施银行成立，有那么多国家参加，而且美国这些主要发达国家都在参加。实际上，二战后现有的国际治理体系，是以美国为首的发达国家形成的。而亚洲基础设施投资银行是一个发展中国家提出的发展创意。有那么多人支持，这就代表着变化。中国进出口贸易也变成世界第一大贸易国，这些都是历史性的变化。

随着结构调整，我们整个发展的模式，在过去几年当中确实出现了很多变化。

**林毅夫：**确实是这样，过去发展速度很快，但是一般产品的附加价值比较低。现在，我们从追求数量的增长变成注重质量的增长，开始转变。

这跟发展阶段有关。比如参考东亚经济体的发展经历，起初都是产品质量差。日本50、60年代之前就是这样，我们自己的台湾、韩国、新加坡、我们的香港，在60年代70年代也是这样，产品价格低，但质量不好。

从低收入进入中等收入，利用劳动力多且廉价的特点，是经历快速工业化的必要过程，现在进入到高、中等收入阶段，跨入中等收入、高收入，那就不能附加价值低，价格便宜。

提高收入水平，高质量发展，一方面是反应我们发展的阶段，二方面也是我们在国内国际市场，要维持我们的竞争力的必要。同时不仅是在生产方面这样，在消费方面也是这样。在低收入阶段的时候，有工作，有饭吃是第一个要求。但现在收入水平提高了，现在人们对美好生活的愿望，怎么来满足，就很重要。

大家美好的生活愿望里面不仅是收入水平的提高了，还要生活的质量的提高，环境质量的提高。这些方面，都要求我们高质量的发展。

从低收入向高收入这样的发展，我们中国台湾包括韩国，有这样的一个先例，中国大陆这么一个庞大的一个体量，能够要做到，2025年人均的国民收入总值达到1.27万美元。

**林毅夫：**1.25%左右。技术不断创新产业不断升级，劳动生产力水平不断提高，将来收入水平才会不断提高。中国处于目前这种发展阶段，我觉得我们发展的空间还挺大的。

一方面现在有些产业有过剩产能，很多产业还可以产业升级。新的科技创新给中国机会，有可能进行弯道超车，比如互联网、移动通信、大数据、人工智能、高铁等等。只要能够不断的创新，不断的升级，劳动生产力水平就能提高，收入水平就能提高。

而且包括消费，在经济的推动当中，消费这个环节确实现在这两年有很明显的一个加强，这方面在未来是不是也是一个特别起作用的环节？

**林毅夫：**它的前提是收入水平不断提高，收入水平不断提高的前提是技术要不断的升级，收入水平才会提高，收入水平提高了消费就会提高。社会增长速度能够维持，整个经济有良性的循环。乐观和悲观是相对而言，我对一些问题的判断比一般人的判断好一点，有的人说我乐观，但事后那些判断基本都实现了，而且可能还超额实现。

一般人会比较悲观，因为悲观通常拿发达国家做参照，拿发达国家的理论做依据。但中国是一个发展中国家，还是一个转型中国家。转型过程当中有改革不到位的一些扭曲。这些落后跟扭曲从理论上来说，中国确实有很多问题。这种状况下比较容易看到问题，但其实一路走来有很多成绩。

我个人这些年实事求是，不是根据理论来看中国，而是直接来看中国，目前阶段确实有很多问题，不能够避讳。但有问题要了解这个问题，同时要看到解决这些问题有什么机会，有什么资源，有什么政策措施。把这些问题考虑清楚的话，中国还有很多机会。

有一些企业家，原来的产业遇到比较大的问题。您觉得金融领域的风险，可控吗？

**林毅夫：**中国有句话叫居安思危，对可能出现的问题要高度关注，认为最大的风险是忽视风险的存在。金融确实是容易爆发风险的地方，而且在不少国家，不少社会，他们经济发展会很好，突然间出现了金融危机，1997、1998年亚洲金融危机就是一个例子。确实，对金融风险要高度关注，过去这些年也有一些值得担忧的地方。

现在来看，得必须关注的有几点：房地产，一般大多数国家的金融风险都从房地产泡沫。房地产非常重要，但就像总书记所讲，房地产房子是用来住的，不是用来炒的，这一点要把握。还有金融脱实向虚也要防止，脱实向虚容易造成泡沫化。金融就像血液，如果血液流通不畅，经济必然受到影响。

金融要不断的创新，就像其他领域要不断的创新，但是在创新过程当中要避免诈骗。企业走出去是必然的，但也要防止利用企业走出去变成资金外投，防范在发展过程当中可能出现的问题。

还有一个风险，达沃斯会议上您也讲到，担心吗？

**林毅夫：**贸易对双方都有利的，大家是有共识的。贸易保护主义表面上看起来，可以保护国家利益，但实际上，综合理论和历史经验，很多人跟我抱怨（这个问题），比如北美自由贸易协定，特朗普上台后甚至曾打算在墨西哥建墙。表面上好像就业留给了美国人。我觉得贸易保护主义说说可以，其实是搬石头砸自己的脚。

怎么应对贸易保护主义？兵来降挡，水来土掩。有的可以经过WTO仲裁，有的可以针对某些领域提出必要措施。我到美国去跟美国国务院、白宫、财政部的一些高级官员交流，其实他们自己心里也很明白。美国经济虽然有所复苏，但还没有完全复苏。这种状况之下，从政治的需要，就会采取一些举措。

但是全面的贸易保护，全面的贸易战，可能性还是比较低的。当然我们不能因为可能性低，不做国内的改革，还是可以采取一些必要的调查，施加一些必要的关税。

今年是中国改革开放40年，根据您对整个经济发展模式的研究，能带给世界什么样的一些经验？

**林毅夫：**很重要的经验就是走自己的道路，解放思想实事求是，而不是简单照搬别人的理论，照搬别人的模式，这是第一点。第二点，如果真能解放市场实事求是，任何国家都有经济动态快速发展的机会。

1978年我们改革开放的时候，统计数据人均GDP155美元，81%的人生活在农村，84%的人生活在国际贫困线之下，是非常内向型的经济。这40年能够发展的这么快，在这个过程当中，中国崩溃论，老是此起彼伏。但我们是这40年中唯一没有出现金融危机的国家，为什么能这样子？

会有这种看法，实际上与用发达国家的理论来看中国有关。根据主流理论来做政策，不管是发展，转型都不成功。主流理论是根据发达国家的经验提出来的，理论是不是适用，界定于它的前提条件，发达国家提出的理论，明的和暗的都是以发达国家的条件为条件。发展中国家条件不一样，推行的结果也就不同。

改革开放能成功，是因为实事求是走自己的道路，根据自己当前的状况，主要矛盾是什么，解决这些主要矛盾的条件是什么，然后把有利条件用好，来克服矛盾。矛盾克服后，新的矛盾会出现，然后根据新的矛盾及其关键，再去解决那个矛盾，一步一步的走过来。

您提出了新结构经济学，能跟我们大家做一个介绍，说说这个“新”在什么地方？

**林毅夫：**这是一个理论体系。过去的发展经济学是在二次世界大战以后形成的，是现在经济学中的主学科。发展经济学也叫新自由主义，认为发展中国家到处存在的政府势力，所以政府应该退出，发挥市场的作用，重视市场忽略了政府。

新结构经济学是总结我们自己改革发展的经验，成功与跟不足，以及东亚这些成功经济体，他们所能够成功的原因，而提出。其主要内容，跟过去有很大不同，这一理论强调政府跟市场都需要。2008年，我到世界银行当首席经济学家，2009年在一个内部会议上，我提出了新结构经济学的这个名词。

对外是在2011年，我应邀到耶鲁大学做年度讲座，正式提出新结构经济学。我的研究很早，1982年到芝加哥大学留学，1987年在耶鲁大学做博士后，回到国内是1987年5月份。1988年的时候，认为自己学习了西方最先进的理论，可以指点江山了。但是发现那些理论在中国不适用。

教科书上教的理论是很没效率的。按照理论，中国政府做的不理性。但是中国维持了十年左右9%的平均增长速度，那是代表政府的政策肯定是对的，政府肯定是理性的。如果中国政府是对的，理论就不对。1988年以后，我就开始碰到问题，去了解问题及其产生根源，思考用什么办法来治理才会有效。

中国的发展机遇在什么地方，中国的出路在什么地方？我比较幸运的是，比较早想通这个问题。根据1988年后我对中国问题的判断，1994年出版了一本书——《中国的奇迹》。在书里，我提到，按照市场汇率计算，到2030年中国的经济规模会超过美国。

但90年代，大家还在想中国崩溃，我就认为中国会超过美国，我很乐观。2014年的时候，中国按照购买率，已经超过美国。现在国际上普遍的看法，是到2025年之前，中国按照市场汇率计算的市场规模，经济规模就会超过美国，基本是八九不离十。

这四十年改革开放为理论提供了更好的依据和实践。

**林毅夫：**特别幸运，理论来自于新的现象。中国改革开放40年这个现象，是在人类经济史上不曾有过的，不用简单照搬西方理论看中国，从中国的实践经验出发，了解背后的道理，可以提出很多新的理论来。

您在理论的完善过程中，如何看待政府的作用？有为政府的概念会不会过于理想化？

**林毅夫：**确实是理想，有效市场也是理想。市场不完善也是普遍存在，所以有效的市场，跟有效的政府都是理想的目标，然后这两个之间是相互为条件的。既然市场自己不能解决，就要政府来帮忙解决，所以我提出的是市场有效，以政府有为为前提。

要是没有政府有为来控制市场实力，市场是不会有效的。但是政府有为，以市场有效为依规。并不是政府做的都是对的，最终的目标是让市场有效。我们维持40年的稳定发展，政府做的绝大部分还是在弥补市场的不足。

怎么能达到有效市场，要看到市场失灵的地方在什么地方，然后建议政府来帮市场解决这些失灵的地方，这样市场才能有效，如果没有政府，经济就难以发展。让政府清楚，怎么跟市场有机的结合。

政府作为市场反应信号是好的，而且是有效的。

**林毅夫：**结果是好的。我从世界银行回来以后，也继续在努力，你比如说现在世界上最贫穷的地方是非洲国家，非洲怎么发展？发展中国家在穷的时候基本上都是农业经济，靠自然制约。提高收入水平，实现现代化，一定要从农业经济变成工业经济，然后进入到以服务业为主。我提出新结构经济学在非洲国家提倡并实践，取得了立竿见影的效果。

比如说非洲贫穷的国家之一，埃塞俄比亚。基础设施很差，居住设施很差，营商环境很差，跟刚开始改革开放的中国完全一样。根据新结构经济学，发展有竞争力的产业，产品进入国际市场，国际开始对埃有信心，招商引资的方式更是吸引更多商家在这里投产。这样一实行马上当年见效！

埃塞现在变成吸引外商投资最多的国家，这个理论在波兰也产生了一定的效果。过去波兰人口流失严重，都跑到欧洲去就业。应用新结构经济学后，政府发挥因势利导的作用，比较优势的产业很快变成有竞争优势的产业，也就能占领国内国际市场，创造就业，不少人已经回来了。

我们还将继续改革开放，从您的理论角度来看，中国应该怎么做下去？

**林毅夫：**一方面当然要深化改革。改革开放取得稳定快速发展，主要推行的是双轨制，老人老办法，新人新办法。老办法中，对一些大型国有企业，在开放竞争的市场中，给予了不少保护补贴。新人新办法在于，对比较优势的、开放民营经济，允许外资合资企业进入。不仅开放进入，还积极给予因势利导，使得我们取得稳定与跟快速发展。

改革应该与时俱进，我们要把现在金融在要素市场的扭曲消除掉。在上海自贸区等区域，推行负面清单。除了跟国际民生至关重要的产业，各种外国投资之外，其他产业都是开放投资的。外资企业在中国应该是享有国民待遇的。

随着现在主要矛盾变化，怎么样从数量的扩张，走向质量的不断提高的发展模式，都是我们在经济发展过程当中，随着挑战的变化而要努力的方向。

您的新结构经济学理论，还在未来的实验当中还要进一步发展。

**林毅夫：**理论是所有实践发展，理论的创新要不断的推进。

【转载自人民日报客户端】