全国人大代表贾樟柯谈主旋律电影获高票房：在按艺术规律办事_风闻

在当下的影视业生态中，有的“小鲜肉”片酬超“老戏骨”、“伪现实”题材电视剧不少、部分国内综艺节目照搬国外模式等话题热度居高不下。之前《演员的诞生》的走红，更是对演员“演技”进行了真实拷问。昨天，北京青年报记者专访了两位全国人大代表，让他们谈一谈这些现象的症结为何？

昨天，对于最近一段时间主旋律电影获得高票房一事，全国人大代表、著名导演贾樟柯表示，这说明主旋律电影受到了观众的拥戴，这些影片既有好的立意，又能按照电影的规律、艺术的规律办事。同时，作为人大代表，贾樟柯也带来自己的建议，他表示，希望优质的、现代化的、新的文化资源能够引入基层，特别是引入文化资源缺少、不集中的地方。

谈“天价片酬”

只是短暂时间点上的特点

北青报：您怎么看待“小鲜肉”高片酬的现象？

贾樟柯：我觉得它只是短暂时间点上的一个特点，电影终究要以情感的质量取胜，以电影性、电影感，以电影的综合素质取胜。观众在趋于理性，市场也在趋于理性，这几年中国电影很好的一个变化就是在趋于理性。

电影市场还是很火爆，像今年2月份，十来天已经拿到一百亿票房，它是火爆的，但同时也是理性的，你会发现，简单的有噱头的影片，很难在激烈的竞争中取胜，必须是综合素质高又贴近观众的影片才能脱颖而出。

北青报：现在常说好剧本难寻，作为一个原创剧本的导演，您怎么看待这个问题？

贾樟柯：剧本创作确实是专业性比较强的工作，有的创作者有非常好的文学性，有非常好的文学能力，但不一定能转换成为一个非常好的电影剧本，因为叙事方法、考虑的综合元素和单纯的文学不太一样。

当然仅仅有电影的技巧、技术，没有人文精神，没有文学性的观察力，也是不行的。所以就需要有两种能力的剧作家，应该依靠教育，因为剧本创作有某种专业性在里面。

北青报：也就是说剧本的问题主要是人才的问题？

贾樟柯：对，剧本在哪里，就是在人才手上。人才多了，好剧本就多了。

谈“正能量电影”

无论是何种题材都要用情来打动人

北青报：现在有些剧本是从网络小说直接改编过来，您怎么看待这种现象？

贾樟柯：改编是完全没有问题的，很多优秀电影是改编的，很多优秀的改编电影依据的原著也不一定在文学上是优秀的，只是因为其中一些创意、人物给了改编者启发。所以，还是要看转换的质量如何，要看改编者是否有能力将其转换成优秀的影视作品。

北青报：最近主旋律电影火起来，像《战狼2》、《红海行动》等，您怎么看待主旋律电影这种现象？

贾樟柯：最近一段时间主旋律电影获得非常高的票房，说明受到观众巨大的拥戴，我觉得这些影片既有好的立意，同时又在按照电影的规律、艺术的规律办事。

因为无论是什么题材，什么样式的影片，归根到底是要按照艺术规律办事，用情来打动人，用艺术的感染力来打动人。过去我们有刻板的印象，确实有时候不太按照艺术规律办事，比较生硬、直白，艺术质量、艺术水平有限，也谈不上用艺术规律办事。

但现在包括《红海行动》、《战狼2》这样的影片，在叙事技巧，在类型提炼上，都有创新性，都是在按照艺术规律办事，这说明中国电影的内容也在升级，这是非常良性的进步。

北青报：也就是说这些影片是将艺术和市场进行了平衡？

贾樟柯：对，我觉得这就是开始尊重艺术规律了，像这几部成功的影片，从类型的角度，都是非常过关的。

北青报：您有去看这些电影吗？

贾樟柯：都要看，都是现象级的影片，中国电影在创作上有新的改变，作为从业人员，即使我自己的拍摄类型不是太集中在这一块儿，但还是要感受创作的变化和产业的变化。

北青报：电影市场化带给您困扰吗？比如如何迎合市场，如何考虑艺术性，这个有矛盾吗？

贾樟柯：一点矛盾都没有。无论我说的像平遥电影艺术展这样的艺术活动，还是电影作为产业，都应该用市场的活水，用市场的调节，来让行业正常发展。在这样的一个活力里面，多种类型的影片才能得到齐头并进的发展。

市场化有时候人们想象会不会过于逐利，会不会压抑一部分不太适应市场但有创造性的影片，这种情况一定存在，但是不能因为这种情况的存在来否定市场主体上的公平性、活力的源头所在。

具体发生的问题可以用更细化的手段来解决，比如整个电影工业过度市场化的时候，我们是不是能够在渠道上进行分流。

谈“行业业态”

建议将文化资源引入基层

北青报：您这次准备了什么议案和建议？您最关心哪方面的问题？

贾樟柯：我精心准备了自己的议案，我建议将优质的、现代化的、新的文化资源引入到基层去。因为过去文化资源多集中在大城市。现在中国已进入社会发展的新时期、新阶段，文化也被提高到重要的位置，在这样的背景下，文化资源应该流动起来，流动到文化资源缺少、不集中的地方。

这也是我们选择在山西有53万人口的平遥举办平遥电影展的启发。过去一说大型的国际节展，就觉得应该是千万级人口的大城市举行的，但实际上平遥电影展去年获得了相当大的成功。这给我们带来很多思考，也就是说，目前中国社会经济的发展和文化生活的需求，已经可以支撑我们把这些资源引入到中小城市，这样才能够和过去文化发达的地区相呼应，让文化加速发展。

北青报：现在您也已经重回山西，这是您以后对自己的重点规划吗？

贾樟柯：我认为促进资源流动，不应单是政府的事，而更应该是有这些资源的个人、企业、民间的事。文化不能只依靠政府包办，也不能只依靠政府投入资金，应该交给市场去做。

昨天，十三届全国人大代表、上海广播电视台、上海文化广播影视集团有限公司东方卫视中心主持人曹可凡表示，就“‘小鲜肉’片酬超‘老戏骨’”这一现象来说，板子不应该完全打在明星身上，主要是在当前的电视行业中，不少人心态浮躁，片面追求高收视率、抢市场，所以出高价邀请明星。他指出，这需要一个行业的标准和规范，对电视节目或电视剧的制作方，做出明确限制。

谈“天价片酬”

行业中有不少人心态浮躁

北青报：当前，一些电视节目或电视剧，将近一半的制作费用花在了明星嘉宾的片酬上。你如何看这种现象？

曹可凡：在国外是这样的，电视节目或者电视剧的制作成本，尤其是演员酬金的成本，在整个节目的成本中是占有一定比例的，这个比例也许会有一个上下浮动，但变化不会很大。我们国内很多是互相出高价，导致成本急剧攀升，有的演员做一个真人秀，酬金可能要五六千万，有点离谱了。长此以往，对整个电视行业的生态肯定是有伤害的。

北青报：有人认为，是明星带动了高片酬。

曹可凡：现在有不少声音这么说，还提到“‘小鲜肉’片酬超‘老戏骨’”。但完全把棒打在明星的身上，也是不尽公平的。作为明星个人来说，接受邀约时，货比三家，除了对节目创意、模式的认可，自然更倾向于酬金更高的制作方。

北青报：那你认为出现“花高价邀请明星”的现象，原因何在？

曹可凡：主要是行业中有不少人心态浮躁。比如说，为了抢市场，制作方急功近利，粗放式的制作和管理模式，把市场做乱了。甚至一些制作方为了高收视率，在找嘉宾时，刻意找那些有负面新闻、有炒作点、有奇谈怪论的，所以造成一些三观不正的艺人成为了“香饽饽”。

所以无论是电视制作公司、网站，还是电视台，都应该遵循一个基本的操守，而不是互相挖墙脚、比高价，导致市场紊乱。我们需要一个行业的标准和框架，对制作方做一个限制。

谈“正能量电影”

《战狼2》、《红海行动》走红因深入生活

北青报：如何评价部分当红综艺节目从形式到内核，多复制国外成熟节目这一现象。

曹可凡：任何一个新的节目，都需要一个策划、市场测试的周期。国外的一些节目模式，都是经过了长时间的沉淀。但这些年，国内部分制作方不愿意花时间和钱去做一个前期的策划。所以他们花钱购买模式，这样往往导致国外卖模式的公司坐地起价。

制作方不能再靠购买模式、抄袭的方式过日子了，你必须沉下心来，做一些市场研究，进行一些新的开发。

北青报：你如何评价当下的电视文化生态？

曹可凡：就我个人而言，连续3年我都在关注电视文化生态，前年我提出了如何调整真人秀的问题，去年提出了收视率作假的问题。但这几年可以发现，整个电视的生态，其实已经发生了一些可喜的变化。

首先，一些既有收视率又有社会意义的节目不断涌现。比如这几年受到关注的《人间世》、《急诊室的故事》、《生门》这类节目，凸显了医务工作者的生活状态，描写了真实的医患关系。今年我们又推出了一档精准扶贫的真人秀节目——《我们在行动》。通过主持人带着一个明星、一个企业家，去往某个偏远的地区担任“临时村长”，去做调研，给当地优质的农产品做包装，通过电视节目呈现出来，让全国各地的老百姓了解到，极具社会效益。

其次，传统文化类的节目在慢慢复苏，同时，反映老百姓生活的电视节目和电视剧也不断涌出。比如，去年的一些“爆款”节目，《朗读者》、《中国诗词大会》，再到今年的《国家宝藏》等，既有意思也有意义。举例来说，《朗读者》邀请了很多的文化人、普通人，也有明星，其中一个嘉宾是许渊冲，他谈到年轻时给恋人写的诗时号啕大哭，一个96岁的老人，当他走了人生长长的一段路之后，对半个多世纪前的那段情感、那段生活，依然有那么浓烈的感情，多么可爱。再到一些热播影视剧，如《人民的名义》、《爱人同志》、《战狼2》、《红海行动》等，归根结底是因为这些作品深入生活，触及大家的灵魂，从而引发共鸣。

再者，一些新的节目形式正在助力电视文化生态的“百花齐放”。比如时下比较热的几档脱口秀节目，集中了充满智慧的一批人，脑洞大开，不是靠大的场景取胜，而是靠你的脑力、智慧取胜。相对来说，脱口秀节目的成本可控性较强，观众也比较喜欢看，自然会受到追捧。

谈“行业业态”

现实题材电视剧良莠不齐

北青报：近年来，现实题材的电视剧不断走热，但口碑似乎良莠不齐。

曹可凡：观察近两年的电视剧清单，不难发现，现实题材看似数量占优，但其中不乏滥竽充数的“伪现实题材”。

比如，部分都市剧对改革开放发展成就的表现，只停留在城市中的高楼大厦，都市人的奋斗被简单架空或是片面地描写为狗血的家长里短；部分情感剧无病呻吟，人物脸谱化，年轻人的情感需求被粗暴地归纳成“霸道总裁爱上我”的“玛丽苏”表达；部分行业剧缺乏对行业基本的了解，不过是披着职业外衣的偶像剧，有皮囊无筋骨……

以上种种“伪现实题材”作品，连基本的故事逻辑都不能自洽，只是采用主观臆测的小情小爱、嬉笑喧闹乃至于猎奇情节博取眼球，缺少源自生活又高于生活的社会关怀。

北青报：为何会出现这种“以次充好”的情况？

曹可凡：主要有两个方面的原因：第一，在商业资本的裹挟下，电视剧行业存在跟风现象，“伪现实题材”往往采用快餐式制作手法，仅借助数据造假等的手段，抢占市场的主要份额。第二，许多平台默认这样的“伪劣产品”在收视率上最有保障，低估了观众的审美能力，冷落甚至拒绝了许多有价值的现实主义力作。