莫赫森·穆斯塔法维谈建筑师/开发商约翰·波特曼 - 彭博社

“他并不太热衷于与其他建筑师坐下来谈论建筑，但他非常热衷于坐下来处理大规模的投资、城市和未来问题，“哈佛GSD院长Mohsen Mostafavi说Lars Muller出版商建筑师和开发商约翰·波特曼（John Portman）于去年12月底去世，享年93岁，他创造了一些20世纪末最具标志性的建筑。他于1953年在家乡亚特兰大开设了自己的办公室，不久之后，一些住宅委托变成了一系列重新定义该城市的巨型项目。

1961年，亚特兰大商品市场在市中心开业，立即成为该市按楼面面积计算的最大建筑。同年，皮奇特里中心，一个至今仍在不断开发的14个街区的区域，首次亮相。1965年，他开设了第一个也是唯一的公共住房项目，位于亚特兰大市中心外的八层安托万·格雷夫斯老年中心。这个谦逊的建筑于2009年被拆除，是他第一个包含中庭的建筑——他很快因将其应用于亚特兰大凯悦酒店的设计而闻名。

彭博社城市实验室随着乡村医院关闭产科病房，城市医院也在跟随伦敦奥运遗产如何重塑被遗忘的东区香港的旧机场成为城市房地产痛苦的象征来自过去的关于与汽车共存的响亮警告作为一名建筑师和开发商，波特曼在独特的职位上扩展了他的投资组合，在美国市中心完成了多个壮观的项目——旧金山的海滨中心、洛杉矶的威斯汀博纳文图尔酒店——这些项目成为了70年代和80年代市中心重建的代名词；后来，他和他的家族企业将重心转向中国。

波特曼的桃树广场酒店于1976年开业。它曾是世界上最高的酒店，直到他的底特律文艺复兴中心开业。它也是亚特兰大最高的建筑，直到1987年。大卫·高曼/AP在去世之前，波特曼与哈佛大学设计研究生院（GSD）建立了关系，创建了一个教授职位，并偶尔访问工作室以查看学生作品。他还与GSD院长莫赫森·莫斯塔法维合作了一本书项目，波特曼的美国与其他推测，该书在他去世前几个月出版。

莫斯塔法维担任该书的编辑，书中通过一场揭示性的采访探讨了这位建筑师的生活和思想，并配有伊万·班的波特曼作品照片。书中还包括一个专门介绍哈佛教授普雷斯顿·斯科特·科恩2015年“波特曼建筑”工作室的学生作品的部分。

CityLab 在 Portman 去世后不久与 Mostafavi 会面，讨论书籍项目以及他在最后几年对这位人物的了解。

“Portman’s America 的想法是如何产生的？”

我们在哈佛有一个教授职位，称为 Portman 建筑教授，这是我们在 2012 年与 John 和他的家人设立的。这个教授职位的想法是吸引那些在某种程度上与 Portman 的工作和研究相似的人来到 GSD；这意味着我们可以引入对建筑、房地产、雕塑、家具设计等问题感兴趣的建筑师——这就是 Portman 实践的范围。基本上，这些人会在 GSD 度过一个学期，进行我们所称的“选项工作室”，他们与 12 名研究生合作，设定一个假设主题，但这并不一定要与 Portman 的工作有关。

“人们对他作品所带来的惊奇感充满热情。”我们曾邀请过 Patrick Schumacher、David Adjaye、Billie Tsien 和 Tod Williams、Jeanne Gang，目前是 Rem Koolhaas。两年前，我们请全职教师 Scott Cohen 使用工作室的概念。他是唯一一个将 Portman 作为材料的人。

基本上，他取了一些早期项目，学生们对其进行了分析，通过他们的分析创造了新的形式可能性。学生们前往亚特兰大与 Portman 会面并参观他的建筑，然后回来创作自己的作品。基本上，他们整个学期都在创造 Portman 风格建筑的新版本。这就像分析一幅毕加索的作品，然后创作一幅毕加索风格的画作，但仍然感觉独特。起源很重要，但花时间讨论你所做的形式转变及其细节的后果，才是最终产品的关键。

将波特曼作为研究材料来使用是很有趣的，不仅仅是将他置于建筑历史的背景中，而是放在建筑的未来中。

你是否感受到近年来对他的思想或设计的 renewed interest？

雷姆在他的《亚特兰大论文》中提到了波特曼作品的宏大 在1996年奥运会之前。这给很多人留下了深刻的印象，包括我自己。对他的作品总是有一种持续的敬畏感和一定程度的批判反思，但在过去的10年里，这种感觉更为明显，因为像雷姆在北京的CCTV塔以及一些 波特曼自己在中国的作品使得大规模建筑再次成为一个突出的主题。人们对他作品所带来的惊叹感充满热情。

当我在他的追悼会上发言时，我在想，在过去的50或60年里，在美国，除了卡恩之外，赖特和盖里的之间，唯一两个重要的建筑人物可能就是贝聿铭和波特曼。从60年代到80年代，他们有如此丰硕的成果。盖里在城市层面上从未像那两位那样运作——如果你想找一个同时在建筑和城市化方面都有所作为的人，波特曼就是那个人。贝聿铭仍在与开发商和个别博物馆建筑打交道。波特曼则是他自己的开发商。

说到这个，我想起了佩伊的一句老话，他说波特曼“已经离开了建筑行业，转向了开发。你不能两者兼得。兴趣是不同的。”你对已建立的建筑师通常如何看待波特曼作品的完整性有什么见解吗？

没有，但佩伊本人在他生命的前半部分是为一个开发商工作的。你可以说他的工作起步于房地产，他做了很长一段时间。在一开始，两者之间有某种相似性。

我只是在他生命的最后七到八年才认识波特曼，但他真是一个伟大的人。约翰在某种程度上与佩伊相反，佩伊不喜欢多说。他并不是来自富裕的背景，但他很有动力，智力好奇，且自信。他会以一种让你无法确定他是否正确的方式说出一些与众不同的话。他可能相信自己所说的，但证据可能有其他层面的解读。

他会谈论很多关于人和建筑使用者的事情。他会说“建筑是关于生活的，是关于人的。”当我们有这些工作室时，我会邀请约翰来和学生们进行两个小时的大师班。这是他与年轻一代联系的一种方式，也是我们学生和教职员工见到约翰的一种方式。他从来不喜欢离家太远，所以他早上从亚特兰大过来，晚上再飞回去。在那两个小时里，他会对学生的项目进行反应，试图看到其中的人性。但这是真诚的。

他非常专注于思想的后果。在他自己的作品中，他试图创造一种整体感。他正在做酒店、雕塑和家具。他在编排——这就像一个舞台布景，他正在安排整个体验。

最初，我想做一本关于他设计的两座房子的书，因为它们在如何体现他的个性、他与家庭的关系、他对生活的理解以及他的内外设计方面更为独特。他非常喜欢解读事物，但当你处理像桃树中心这样的项目时，这种解读就不那么明显，因为它的范围与设计房子时不同。设计房子时，你可以更好地捕捉到细节和安排的微小之处。这也更与个人崇拜相关联。

你注意到他在亚特兰大到中国的大作品中有变化吗？

我认为你需要更多地关注他与他的儿子杰克之间的关系，杰克应该为他们在中国所做的事情获得认可。他们可能是第一家在中国工作的美国大型事务所，并在那里设立办公室，能够与中国开发商合作，同时自己也是开发商。

杰克做了更多的旅行，但约翰每天都在亚特兰大，从办公室的一张桌子走到另一张桌子，讨论设计。他参与了每一个项目，但我认为中国的项目处理的是特定于中国的情况，因此它们并没有呈现出他们在60年代和70年代早期项目中所产生的实验角色。人们需要以不同的方式研究他们的中国项目：作为外国建筑师是什么感觉？你如何与当地人互动？游戏规则是什么？你如何在这些规则内进行创新？在这些限制下有什么创新？你不能仅仅把它们视为纯粹的形式对象。

“约翰的工作完全是关于简单的陈述。它不是复杂或犹豫的事情。”但我想说的是，在60年代和70年代，他们在一个时刻做了一些事情，当时实践的建立、他的想法和他们的成功之间产生了一定的结果。他们有一个产品和一个公式。他们不仅了解某种建筑、建筑规模以及什么在财务上有效，而且他们还知道如何将其作为房地产来操作。如何配置并导出这一概念是有趣的。但我在处理一个问题，即如何在建筑、房地产和设计的交汇处达到某种创新。

约翰真的很喜欢这本书；他渴望看到更多的卷册。我没有很多时间，我希望在他还活着的时候出版这本书。让他参与并保留他的声音是很重要的。我认为这些其他问题需要更认真地处理，并且会花更长的时间。

你有没有感觉到他欣赏哪些建筑师或他特别喜欢的单个建筑或建筑理念？

他总是提到的建筑师是弗兰克·劳埃德·赖特，他在约翰学习乔治亚理工学院时与赖特有过10秒钟的接触。在我们的采访中，有提到卡恩，但他被赖特作为一个个体所吸引，赖特是一个有宣言的人。

约翰的工作完全是关于简单的陈述。它不是复杂或犹豫的事情。他提到过一本对他有影响的哲学书，但这只是一本关于哲学的普通书。他认为你不需要因为喜欢哲学而读100本哲学书。有一种感觉，比如，“我能从这个建筑师身上得到什么？我能从这本哲学书中得到什么？”有时候如果你读了很多东西，你会变得犹豫。他所拥有的自信对他付诸实践他的想法是很重要的。

约翰还提到了一些关于休·斯塔宾斯的事情，他是另一位哈佛毕业生。当约翰在学校时，乔治亚理工学院有一个斯塔宾斯的展览。他说[在看到展览后]，“我不想让他们这样对我”——这是关于斯塔宾斯作品的归档和记录。他们在收集当前学生的作品，他说他去档案馆借自己的作品——他称之为“尸体馆”——就在毕业前摧毁了所有的作品。

赖特关注几何和比例、压力和释放、开启和关闭——波特曼也是如此。他意识到建筑的比例和空间理解。但赖特也喜欢低天花板——波特曼则关注宏伟。他的酒店都是一个大中庭！斯塔宾斯在曼哈顿设计了花旗集团中心和一些在中国的作品。斯塔宾斯的作品伴随约翰走过了他的90岁。两者之间有有趣的相似之处。斯塔宾斯在GSD很有名，但在外面不太知名。在规模、宏伟和混凝土的使用方面，他们非常相似。如果我现在在做这个项目，我会把这两者放在一起考虑。

在你书中的采访中，波特曼谈到了他与亚特兰大企业总裁的合作关系，以及市中心如何避免在60年代末许多城市中心发生的那种动荡。你是否感受到亚特兰大对他意味着什么，以及看到它在他第一批大项目之后继续增长时他的感受？

他与前市长安德鲁·杨、国会议员约翰·刘易斯以及黑人商业社区的人们关系非常密切。你可以感受到他为成为亚特兰大的一部分而感到的自豪。他与那里的开发商和酒店业者关系密切。在我们的采访中，他谈到从一开始他的公司就一直在整合他们的建筑。他似乎是一个相信社区的人，并相信他的工作、他的建筑在社区中扮演着重要角色。

他并不太热衷于坐下来与其他建筑师谈论建筑，但他非常热衷于坐下来处理大规模的投资、城市和未来问题。波特曼与那些从商业和政治角度使城市运作的人保持着更紧密的联系。在他的追悼会上，所有这些人谈论他的方式，就像他们不仅仅是来向一位知名建筑师致敬，而是对一个他们个人深感强烈的人表达敬意。他帮助改善了亚特兰大，而亚特兰大为他感到自豪。