马丁·雅克：中国“新时代”影响世界

●了解世界未来须了解十九大

●用西方视角看中国总会犯错

●中国影响力肯定会辐射全球

【环球时报记者 余希  驻英国特约记者 孙微】“如果大家想要了解什么会在未来五年改变世界，大家就必须去了解中共十九大。”正在中国的剑桥大学高级研究员、《当中国统治世界》作者马丁·雅克24日在电话中这样告诉《环球时报》驻英国记者。他认为，中共十九大不仅是影响中国人的重大政治事件，也是国际上的重要事件。值得一提的是，十九大开幕后，《环球时报》驻上海记者到上海复旦大学光华楼准备采访马丁·雅克时，这位复旦大学中国研究院的访问教授正在认真地向一位老师学习中文，并不停地纠正着自己的中文发音。马丁·雅克对中国的经济发展充满信心，期待“一带一路”能在世界范围发挥更大的作用，他同时希望西方社会不要再以冷战思维来看待中国共产党。

环球时报： 习近平总书记在十九大报告中36次提及“新时代”， 您认为“新时代”对中国乃至世界意味着什么？

马丁·雅克：从国际角度看，“新时代”本质上就说明中国在世界上有了更多的影响力，其实，这种改变早在5年前就已开始。中国现在得以在世界上占据中心位置是因为，首先，中国崛起了，第二，西方的危机，尤其是美国的危机。我很认同“新时代”的提法，它非常重要。我认为，“新时代”还包含着两层含义，一层是指中国的转型和在世界范围影响力的提升，另一层是指中国对西方社会的影响，尤其是对美国，美国的影响力已经削弱。

对中国来说，首先，中国会继续巩固过去5年的成果，如经济发展，加快国际化进程等。其次，对未来5年来说，我认为很重要的一点应该就是反腐败(斗争)。如果仅把反腐当成一项运动，那么一旦运动结束，腐败行为还会卷土重来，如果能依法制裁或处罚，推进反腐制度化，就很可能一劳永逸。

环球时报：您一直说传统的西方思维模式无法正确认识真正的中国，如一些西方学者认为中国面临经济危机以及“硬着陆”危险时，您就反驳了这些观点。

马丁·雅克：我一直在等西方人说的“硬着陆”呢!(笑)其实我们一直都没有看到这样的迹象，他们中一些人很早以前就持有这种观点了，但是“硬着陆”一直没有发生。那到底是哪里出问题了呢？其实是一些西方人看中国的方式不对，西方人看中国经济的方式不对。他们的分析是错误的，如果坦诚面对这一切，他们应感到丢脸。中国和世界上大部分国家都不一样，和西方国家的历史更是完全不同。西方人往往会认为自己是模板，希望所有的人都和他们一样。但事实也没有像他们想象的那样。总是从西方视角看中国就会出错。

环球时报：中国一直在加强区域领导，全球影响力也在提升，您怎么看中国在世界舞台上扮演的角色？

马丁·雅克：中国的影响力很大程度上体现在东南亚地区，当然，中国也在不断提升在世界的影响力。因为中国是如此庞大的国家，拥有世界大约1/5的人口。中国这样人口众多、幅员辽阔的国家在迅速崛起，这种影响力肯定是辐射到全世界的。当然，这种影响力在东南亚地区格外明显。中国的崛起也为中国和其他国家的联系勾勒出新的图画。这种改变从一开始就迅猛无比。

环球时报：您怎么看中国正在积极促进的“一带一路”国际合作？

马丁·雅克：“一带一路”已在东欧和中欧推进。英国人可能还不太知道“一带一路”，但就好比把一颗鹅卵石扔到水里，能看到水波纹慢慢扩散开一样，该倡议的影响力也在逐渐扩大。我期待“一带一路”对全世界有更大影响，看看它在10年、20年、30年或50年内怎样改变世界。如果它能给世界带来巨大影响，还会成为人们本世纪都在谈论的话题。