专访“中国气象先生”宋英杰：二十四节气是未完待续的文化

【环球时报记者 张妮】专访宋英杰那天，刚过白露。强调节气并不是因为《环球时报》记者对此有研究，而是这位3岁就能背诵最长版节气歌的“中国气象先生”说，“‘白露不露，长衣长裤’，但我还穿着短袖，因为没觉得冷，说明现在气候变化了，谚语所指导的那个年代跟现在不一样了。”虽然身为央视天气预报主持人，但宋英杰研究的不仅仅是天气。他刚出版的新书《二十四节气志》被称为以文学的笔法、气象学的算法来写就的节气百科。“二十四节气是未完待续的文化，我们的民族在认识自然的过程中，与节气相关的智慧有很多独特之处，但千万不要觉得它博大精深到毫无局限”。宋英杰说，“谁来续？现代人有义务也有能力，因为你比古人视野更开阔，可以借助的仪器、技术更多”。

既在居家日常，也是诗和远方

环球时报：中国的二十四节气去年申遗成功，您如何看节气的文化属性？

*宋英杰：*节气真的是博大精神的文化，当然其中有科学。去年，二十四节气申遗成功，有句话对其做了一个非常浓缩的定义：“二十四节气”是中国古人根据太阳周年认知天气、气候、物候的规律和变化所形成的完整的知识体系和应用体系。这句话有两个关键词，第一是“规律”，第二是“变化”。《易经》中说，“一阴一阳谓之道，阴阳不测谓之神”。道就是规律，神就是变率，是琢磨不透的那个东西。中国古人就是通过二十四节气来掌握规律和变化的。

节气的前身和血统是天文学。为什么刚开始只有夏至和冬至两个节气？因为有天文学的表象，就是白昼最长和白昼最短的日子。然后有了划分季节的春分、秋分、立春、立夏、立秋、立冬，最后才有界定物候的节气，如小满、芒种。物候我们熟啊，燕子来了吗？桃花开了吗？青蛙叫了吗？在二十四节气的发展过程中，人们不断注入自己的智慧。我写这本书最大的感触是，二十四节气是未完待续的文化，我们的传承不是只从古迹中寻章摘句，还要留下这个时代对它的贡献，使它充盈着科学的雨露，洋溢着文化的清香，使它既在我们的居家日常，也是我们的诗和远方。

环球时报：为什么二十四节气偏偏诞生在中国？其他国家有节气文化吗？

*宋英杰：*一家之言，我认为，单纯从气候的角度来看，中国的气候很独特，节气起源地区是季风气候，特点是雨热同期，天最热的时候雨水也最多。也就是说，阳光和雨露叠加在那个最极致的时段，它的光、热、水的效率最高，最容易养活人，最容易诞生文明。它容易为善，也容易为患，给点阳光就灿烂，来点雨水就泛滥。就是在这样的气候背景下，人最敏感、最细腻，最愿意去钻研赖以为生的气候。

中国文化的辐射能力实在太强了，东亚和东南亚的很多国家都受到节气的熏陶，当然会有一些本地化的改造，尤其是日本。我曾特别赶在一个时段到日本去过春分，日本叫“春彼岸”，他们把祭祀放在春分和秋分。为什么叫彼岸？就是我生活在此岸，我要一年找两个时段和已经逝去的、已经在彼岸的心灵对话。我的下一本书就想把各国的气象谚语和中国谚语做一个比对，有哪些比我们还精彩，哪些比较独到，我们别盲目自恋，也别妄自菲薄。

不能你强大后就生生把具有野性的天气关在笼子里

环球时报：燕子低飞，蚂蚁搬家，生物气象台的预报往往很准，人类气象台真的比它们更准吗？

*宋英杰：*我们对人类智慧要充满期待和信任。我讲个例子，几年前，童话大王郑渊洁先生早上起来看到蚂蚁在垒窝，他就想是不是要下雨，于是他在微博上@我，说蚂蚁气象台预报有降水，所以紧急构筑防水工程，可是北京市气象台没报降雨，今天我就要看看蚂蚁气象台和人类气象台谁更准。我觉得这件事很有挑战性，就和几位气象专家一起商讨了一下，确定北京那天只阴天不下雨，我就在网上回应他说：谚语是这样的，“蚂蚁垒窝天气变，蜜蜂出巢天放晴，蜘蛛结网大风起，鸡不入笼阴雨来”。蚂蚁垒窝只说明天气变，但气压、湿度变了未必下雨，还有一个补充条款：看鸡有什么反应。最后，那天的天气实况是，北京只阴天没下雨。网友们调侃说：真不容易，人类气象台还战胜了一次蚂蚁气象台。万一结果是相反的，我们真不敢想象。

实际上，人类一直在集成各种生物的智慧。但动物的局限在于，他们敏锐的感知仅限于一亩三分地，短时邻近预报有时比谁都准，但请一个蚂蚁去预报太平洋上一个台风的路径和登陆时间，怎么可能比人类气象台准呢？所以，每种生物的气象台都有自己的业务缺陷，相比来说，人类的气象台还是最准的。

环球时报：既然每种生物的气象台都有业务缺陷，那人类的缺陷和局限是什么？为什么现在的科技水平越来越发达，人类的预测仍然难以确保完全准确？

*宋英杰：*人类最大的局限就在于常常认为自己无所不能，并且要求其他学科无所不能。在社会分工越来越细分的情况下，你我之间的共同语言越来越少。因此，我们常常会神话对方或者苛求对方。实际上，再复杂的气象方程也无法还原这个世界的复杂;你观测的网格再细密，也难以穷尽这个世界的山山水水。人类的认识终究有局限。

我们常说，天气即天意。天气是这个星球上固有的现象，不会因为你的到来它就应该消失。也就是，“天行有常，不为尧存，不为桀亡”。有人说，科技发达了，是不是可以人工增雨？台风那么可怕，消灭它不行吗？我的观点是，我们对天气应该存有敬意。我们不能脸谱化地看待那个瞬间的凶残和暴力，实际上，从广义来看台风，它是以人类阵痛的方式去实现大自然的一种调节和优化。如果没有台风，干的地方更干，湿的地方更湿，热的地方更热，冷的地方更冷。它实际上是对温度和水汽的一种再分配，是这个星球上水资源和温度资源的税务总局。所以，我们要尊重天气的必然性。不能你强大后就生生地把具有野性的天气关在笼子里。人类的强大是尊重、规避它带给我们的风险和灾害，而不是消灭它，这才是生态文明。

千万不要觉得它博大精深到毫无局限

环球时报：与发达国家相比，中国的天气预报处于什么水平？

*宋英杰：*现在各国天气预报的业务水平差距都不大，因为这个学科一直以来所形成的全球资料实行实时免费共享机制，即使在冷战时期也如此。大家都不藏着掖着，毫无保留地把各自的观测和智慧奉献出来，并形成大量的国际性或区域性的合作项目。这是我所看到的几十年中人类的伟大之处，它超越了意识形态，这也是我敬仰这个学科或这种机制的原因之一。剩下的就是专业预报员基于自己的经验，对本国本地天气气候特征的经验判断。差距大的可能是你本身的技术理论研究还没完全跟上，借助别人多些。

环球时报：为什么您说二十四节气是未完待续的文化？我们对它的研究还有什么欠缺？

*宋英杰：*我们的民族在认识自然的过程中，与节气相关的智慧有很多独特之处，但我们也有一些局限，不要讳言。第一，不量化。很多古籍中记录气象灾害最常见的四个字是“死伤无算”，直到今天还有一个常见句式叫“据不完全统计”。在认识自然方面一定要精准。2012年北京“7·21”暴雨，最后能清晰记载有79人遇难，去年“6·23”盐城龙卷风有99人遇难，这是巨大的进步，是对每个生命的珍惜。第二，不系统。以现代科学看，天气气候的预测不仅要定量，还要定点、定时，但古代正史中的气象记录，往往是发生极端性的灾或小概率的“异”才进行记录，连续型变量成了离散型变量。研究天气表象背后的规律遗失了无数原始依据。一个重要原因是，古人往往将不合时令的寒暑旱涝视为帝王将相失政的“天戒”。第三，不因果。中国古人往往停留在表面的灵验，错过了深究它内在逻辑关系和物理原因的机会。这就是为什么中国对天气的认知一直是领先的，但明代中期渐渐落后了。

此外，二十四节气、七十二物候的本土化和当代化我们做了吗？节气中有对沙漠气候区的描述吗？对草原气候区、高原气候区的描述是否少之又少？有人写过青稞、胡杨、梭梭、沙棘吗？我知道该写，但我没有那么广泛的知识，这是需要时间的，急不来。所以我说，二十四节气是未完待续的文化，千万不要觉得它博大精深到毫无局限。谁来续？现代人有义务也有能力。如果大家有兴趣，就一起让它更丰富、更精彩、更准确，让文化和科学能真正合体。