听释永信讲述“少林外交”

【环球时报记者 谷棣】禅宗祖庭少林寺，是有着1500多年历史的佛门净地。《环球时报》记者近日乘车一下郑少高速登封西出口，就看到很多挂着“少林”名号的武术学校。有的武校借着“少林”的名气和30多年的发展，早已成为规模庞大的教育集团。黄昏时分，各家武校的青少年或穿僧服或穿运动服在路边操场习武。秋雨中走进少林寺，又有大量的中外游客或参观或朝拜。释永信方丈接受专访时，更多是在谈国家如何用好“少林”这张名片、变革时代佛教如何与时俱进、少林寺的“跨界”以及机锋辨禅能否被复制。从方丈室见过面、准备移步寺内图书馆接受采访时，释永信随手关掉一间无人小屋里还开着的灯。采访过程中，坐在板凳上的释永信方丈一度自然地打起坐来，用他的话说“打坐对我来说很舒服”。

“恨铁不成钢”让我们更精进

环球时报：这两年，“释永信方丈有事没事”始终是世俗所关注的话题，直到今年2月，一纸调查结果平息“举报风波”。对此，您怎么看？

释永信：从发展角度看，为传承佛教、弘扬中国文化，我们希望在社会上和国际上正能量地传播少林寺。社会上对少林的(负面)看法更多是个人的，昙花一现。大家经常会对佛道教、对和尚道士品头论足。社会大众把少林寺当成自己的少林寺，总有“恨铁不成钢”的想法。我们把这样的“恨铁不成钢”的想法当成祝愿，而不是“恶愿”。通过监督，能让我们做得更好，让我们更精进。所以，我要感谢。

环球时报：这算是比较艰难的时期吗？

释永信：最难的时候是上世纪80年代，我和师父行正方丈为少林寺落实宗教政策到北京等地奔走，要求僧人自主管庙。现在的风言风语不算什么，可控，有没有问题只有自己心里最有数。

少林寺是个千年传承的寺庙，现在又是百年一遇的社会变革，更要适应时代和社会的变化。只有把握好当下，才能保证少林寺下一个1500年的发展。

期待国家提出“顶层设计”

环球时报：即使嵩山少林寺申遗成功，方丈在接受国内外媒体采访时还是多次表示，中国的名山大寺应对信徒免费，对一般游客降低门票价格。为什么？

释永信：有些制度，(光靠)一个地区或一个寺庙是做不到的。我们国家要提出“顶层设计”。人类遗产应人类共享，我们希望，按照国家法律法规，少林寺等寺庙成为信徒能更方便、更自由地过宗教生活的场所，是社会各界都能来得起、都能分享的好去处和平台。我一直呼吁，中国文化消费成本太高，旅游景区、寺庙、文保单位，甚至电影、演出剧的门票如果跟工资挂钩，可能在全世界还是比较高的。我几年前在全国人大建议，希望降低文化消费门槛，让每个人都能消费得起精品文化。这需要顶层设计，需要中央做出决定。我们希望引起高层重视。

环球时报：作为全国人大代表，您和佛教界代表的议案都能被采纳吗？

释永信：我们提的议案基本上或早或晚都逐渐得到采纳，比如，慈善立法、互联网立法、非遗保护等。我们提议案的站位比较高，除佛教界的事情，还涉及传统文化复兴，以及与大众生活、学习有益的事情。我提出互联网立法的几条建议都被采纳，如网络(问题)需要提前治理、预防。就像比特币，不能把虚拟的当成实物去炒。

环球时报：人们总是津津乐道1982年由李连杰主演的《少林寺》电影的影响力和“票房传奇”。您认为，如何从商业和文化手段进一步推动少林寺在国内外的影响？

释永信：82年版《少林寺》“靠1毛钱的门票创造上亿元的票房”，可能只是个传说，原因是当时还没有票房概念，在农村、乡镇都没有电影院，很多时候是在广场上看。但这部电影确实影响了一代人，国内外通过这部电影对少林寺、对中国佛教有了认识，起到文化传播和文化传承的作用。

自鸦片战争之后，中国人对自己的历史、文化没信心，有的主张全盘西化。过去是“穷”造成的。改革开放近40年来，中国经济现在得到发展，所以习近平主席提出文化自信。中国人要从传承中重新找回自信。少林寺1500多年的传承没有间断，现在每年有大量游客，周边武校有七八万学生，全球几百个城市有少林文化机构，这些都很能说明问题。

环球时报：曾有德国学者，认为中国寺庙的方丈应做好“精神领袖”，如果兼顾商业就很难再在精神领域扮演纯粹的角色。您认同这样的说法吗？

释永信：有些外国学者不了解中国的国情、制度和历史。中国寺庙中的僧众是个特殊群体，从古至今，也承担社会责任和社会义务，同时有自己的理想和追求，有自己的生活方式，总体来说要符合国家法律、法规，或社会上的游戏规则，也要保留自己的精神追求。如果外国学者稍微了解中国历史、中国现状，对我们的做法自然就会理解。

中国历史上没有以宗教立过国。从汉代以后，以儒家思想治国理政，佛道教起补充作用。中国佛教自食其力，寺庙靠国家赐山林、土地，僧人靠信徒捐献，以及自己的生产劳动，苦心经营，维持传承。禅宗一枝独秀，自己解决了生存、吃饭问题，不依靠外援，从修行上向内求，生活上也自食其力。对比外国，有的国家以天主教、伊斯兰教等宗教立国，宗教教职人员靠可以宗教税、人头税。而中国佛教人士，除做精神领袖之外，还要打理寺庙僧众的衣食住行。这是中国佛教的特色。

中国在世界上真正有话语权的宗教就是佛教

环球时报：美国加州把每年3月21日定为“少林日”，2001年成立的德国少林寺在欧洲影响很大，最近还有阿富汗20岁女孩在喀布尔开少林功夫馆的报道。为什么那么多外国人怀揣着“少林梦”？

释永信：少林功夫能给他们提供新的生活方式，让他们更自信。这些年，少林寺很重视跨界交流，和不同国家、不同层次的人交流，包括和天主教、伊斯兰教等世界宗教人士交流。通过跨界交流，少林寺僧人得到自律、愉悦和提升。少林文化得到各国政客、宗教领袖的认同，非常难得。玻利维亚现任外长就是少林弟子，今年访华时还专门来少林寺。俄罗斯总统普京2006年访华时专程来少林，因为普京的女儿学过少林功夫，经常和他提到少林寺和少林功夫。

少林寺代表着中华民族的传统精神。能帮助别人是人类的天性，和西方孩子有很多想当“小蜘蛛侠”一样，中国的青少年都有“英雄梦”，很多中国人也有“武侠梦”，能在少林寺找到寄托。同样，少林寺在海外也很受欢迎。

环球时报：从跨界的角度看，少林寺在方丈心中的定位是什么？

释永信：今年3月，看人大闭幕后总理答中外记者问，我特别关注李克强总理“以陪外宾看中国少林寺武僧翻跟头”来比喻中国经济“块头大”时说的话，一是强调“陪着外宾”，二是强调“中国少林寺”。陪着外宾，说明少林寺是国家名片，是对少林寺地位影响的认同。提到少林寺，说明少林寺不光是“河南少林寺”“登封少林寺”，更是“中国少林寺”。

环球时报：提到中国经济，方丈会关注哪些问题？比如，您老家的经济发展？

释永信：我的老家在安徽农村。现在农村吃饭没问题，家乡收入增长很快，但还是靠外出劳务为主。4年前，我在人大代表议案中提出过留守儿童教育问题，提出要加强社会教育、家庭教育、宗教教育。国家应关注留守儿童。城市化是必然的，城市和农村人口比例标准是衡量一个国家发达与否的标准。中国经济发展到一定程度，青少年接受高等教育，融入世界，也是必然的。

环球时报：过去几年，不管是在英国和多种宗教交流，还是在美国与哈佛学者、苹果公司CEO库克交流，方丈个人觉得，在少林文化走出去的过程中，走得快了，还是走得慢了？

释永信：这些年，少林寺在国际上做了些事情，但离少林寺自身的追求，我认为还差得很远，还应得到国家重视和社会各界支持。伊斯兰教话语权在中东，天主教的话语权在梵蒂冈，基督教的话语权在欧美。中国真正有话语权的宗教就是佛教。中国应给配套的相应政策，让中国佛教走出去。

少林寺也是国家软实力的一个名片。最近播放《大国外交》，说明民间外交是国家外交的基础，有了民间商贸文化，就有了国与国之间的交往。少林文化本身就是中外文化交流的产物——古代中国人与古印度交流形成禅宗，并经过不断交流，做到不断丰富、壮大。

机锋辨禅就是与时俱进

环球时报：少林寺如何与时俱进？

释永信：这是禅宗现代化问题。禅宗最贴近生活、最贴近社会，是一种与时俱进的宗教形态。少林寺8月份刚举办完“首届无遮大会”，其间与佛教在线团队联合主办了11届的机锋辨禅很受关注。机锋辨禅的形式，就是从个人参禅，变为共同修持。这是新的修持方式，模仿、参照的人也会越来越多。

少林寺还举办各种研讨会，梳理少林寺的正史。有了正史，就不担心有人来杜撰。就如同区分《大唐西域记》与《西游记》，区分《三国志》与《三国演义》。

环球时报：当今社会，该怎么理顺佛教和政府、佛教和寺庙、寺庙和经济、寺庙和高僧之间的关系？

释永信：这些关系都应是自然而然的，要根据社会需要，符合时代的需求。比如，佛教和社会众生的关系，就是平等、和睦的关系。没有必要故意强调什么，有些关系是设计不出来的。

每个寺庙就如同每个人，都在社会中生存，找准自己的位置非常重要。僧人在精神上的追求非常高远，就是如何清净，如何智慧，如何解脱，如何成佛，但在物质上只要能满足基本的需求即可。其他人也是，(如果)物质上的追求无限大，那样就会挤压别人，就会碰壁。

环球时报：有人感慨“诸法因缘生，没有伟大的时代，就不会有伟大的佛教”。您怎么看变革时代，佛教与社会的关系？

释永信：从历史上看，只有好的时代，佛教才有正法，才有振兴。中国现在国泰民安，佛教兴盛是必然的。改革开放近四十年，中国方方面面得到很好发展。中国佛教也处于历史上最好的时期。过去的兴盛期我们只能从史料中看到，现在的好时期我们正在经历。政治稳定、政策开明、文化立身，佛教徒赶上好时代的大背景能为社会做更多事，僧人也能更好地安心修炼、修正自己。我们这一代人确实很幸运。

环球时报：怎么看社会一些信徒胡乱“放生”的现象？

释永信：没必要在放生、烧香上追求量。大量放生、大量烧香是世俗的传统，我们不提倡，不支持。我们提倡修行、持戒，提升自己。

佛教交流直接影响两岸统一

环球时报：据说机锋辨禅这样新颖的修持模式也可能要“复制”到台湾。您怎么看大陆与台湾佛教界的往来？

释永信：大陆佛教界与台湾佛教界的往来很受岛内的关注。我多次去过台湾。1993年6月，经过台湾方面几次阻挠后，我最后还是以学者身份，带着20多名僧人到台湾，完成海峡两岸佛教界的“破冰之行”——这是两岸佛教界隔绝40多年后的第一次交流和访问。2004年台湾地区领导人选举前，我在台湾的活动也被媒体大做报道。大陆经济发展快，文化保持好，僧侣的修持好，都会让台湾方面信服。

环球时报：少林寺与台湾佛教界有什么新的互动？

释永信：两年前，少林寺和佛教在线合作，举办“首届海峡两岸青年佛教论坛”，目的就是加强中青年的互动和交流。早期台湾佛教是大陆僧侣带过去的，台湾第二代高僧和大陆高僧还有师徒关系。到第三代，可能还见过面。但到了第四代、第五代，如果没见过面就容易感情淡薄、关系疏远。两岸佛教青年论坛，让两岸宗统、法统更加紧密，这对两岸和平往来起到促进作用。

大陆与台湾和平统一是迟早的事情。政治是政治、信仰是信仰。佛教徒占台湾人口的一半以上。台湾佛教界是认同“一个中国”的。两岸佛教交流直接影响到两岸的统一。