【“一带一路”光明谈⑩】“一带一路”上的文物：从人文交流的历史深处走来

开栏的话：

“一带一路”国际合作高峰论坛于5月14日至15日在北京举行。为此，光明智库、光明网联合邀请相关智库专家，录制*“‘一带一路’光明谈”系列视频访谈，侧重从文化视角对“一带一路”建设进行解读。访谈文章和视频将在光明网、光明日报客户端等持续推出，并在光明日报《智库》版开辟同题专栏，摘录精华观点。具体实施由光明日报智库研究与发布中心、光明网理论部*负责。

【“一带一路”光明谈⑩】

“一带一路”上的文物：从人文交流的历史深处走来

本期导读：“一带一路”沿线国家历史悠久，留下了丰富而宝贵的文化遗产。文物是探寻历史记忆的一把钥匙，丝绸之路上的文物能还原出怎样的人文交流图景、文化遗产对于激活当今“一带一路”沿线国家的共同情感有怎样的现实意义、怎样做好“一带一路”沿线联合考古和文化遗产保护工作？我们邀请中国文化遗产研究院教授葛承雍，中国文物保护基金会秘书长詹长法，为大家深度解析。

*主持人：*解析“一带一路”建设图景，聆听智库专家睿智之言。各位网友，各位观众，大家好。欢迎大家收看由光明智库和光明网联合推出的系列节目“一带一路”光明谈。我是光明日报记者贾宇。

“一带一路”沿线国家历史悠久，文明璀璨，各国在长期的商贸往来和人文交流过程中留下了丰富而宝贵的文化遗产。这些文化遗产是沿线国家民众相交相知相亲的历史见证，也反映出各国民众通过交流交往合作，共谋繁荣发展的深厚民意基础。

今天，我们很高兴地邀请到两位对“一带一路”沿线国家文化遗产和文物保护利用有着精深见解的资深专家，与我们共同探讨“一带一路”沿线的文化遗产和文物保护利用这个话题。他们是中国文化遗产研究院教授葛承雍，中国文物保护基金会秘书长詹长法。

主持人：当前正在深入推进的“一带一路”建设唤起了沿线国家的历史记忆。我们知道,文物是我们探寻历史记忆的一把钥匙，能够帮助我们更好地拼接和还原历史场景。丝绸之路上的哪些文物给二位专家留下了深刻印象，这些文物又为我们还原出怎样的文化互鉴、人文交流图景？

*葛承雍：*关于丝绸之路的研究已经历时一个世纪之久。在19世纪末，德国地理学家李希霍芬提出“丝绸之路”之后，受到学术界极大关注。100多年来，丝绸之路上有关中西交通方面的文物不断出现，特别是在1949年新中国建立以后，我们在考古事业方面取得了很大的进步，大量发现了由希腊罗马到中东伊朗一直到南亚和中亚这些地区,进入我们新疆地区的文物。比如，新疆米兰遗址发现的双翼羽人、希腊的小天使、罗马的丰收女神等，包括在地中海地区流传的一些铜灯，在我们这些地方都发现了。至于其他的,如东罗马的金币、波斯的银币以及玻璃器、酒器，特别我们现在知道的兽首玛瑙杯，就是从希腊进入中国的。景教、祆教、摩尼教等原先在西亚和中亚地区流行的宗教都进入到我们中国了。巴克特里亚时期的一些佛教的大量精美艺术品都出现在我们的眼前，这是我们以前所不了解的。特别是甘肃张家川等地新近出土的文物，让我们了解到在春秋战国时期，就有很多来自草原文化、西亚沙漠文化、绿洲文化的一些文物和我们有接触，而且进行着传播。所以说，中外人文交流的途径远远不止两千年，有人甚至认为是三千年。

*詹长法：*刚才葛教授从比较宏观的角度，从出土文物的实证方面谈到丝绸之路上中西方文化的交流。我想做一个补充。一个是去年中央政府在敦煌举办了丝绸之路国际文化博览会，有60多个国家参加。这次文博会展出的一批文物非常具有代表性，其中有一件就是明代关于丝绸之路的一幅地图。现在这幅地图藏在保利博物馆。地图30多米长，上面描述了从中国西部到中亚、西亚的300多处地点，因此，这张地图非常重要。这幅地图是当时人们在探险过程中描绘出来的，对于考证中国古代在丝绸之路上的文化、商贸交往很有价值。再比如说海上丝绸之路上的“南海一号”。它的船体以及承载物都受到异域文化的影响。它的船体是鱼鳞状一层一层地叠加起来的，还有乘载物上的一些装饰，都能够说明它是东西方文化交融的实证。

*主持人：*的确，正如二位专家所说的，我们先民给我们留下了很多东西方文明交流的文物实证。那么，这些文化遗产对于激活当今“一带一路”沿线国家的共同情感，加深不同文明之间互相理解，促进各国民众之间相知相亲具有怎样的现实意义呢？

*葛承雍：*现在各国都承认，东西方特别是在我国汉唐时期有大量的文化交流和贸易往来。有人把这条路叫做皮毛之路、琉璃之路。也有人叫纸张之路。中国制造的纸张传播到波斯和西亚地区甚至传到欧洲。更有名的是丝绸之路。丝绸的传播对于罗马帝国产生了很大的影响。原来我们不太了解，现在知道，罗马不光是贵妇要穿用丝绸制成的轻薄的衣服，剧院里的帘帐也是用丝绸做的，他们的旗帜用的也是丝绸，所以他们有大量的对中国丝绸的渴望。贸易也带动了文化的传播。中国大量的儒家文本，传播到西域地区。包括佛教的传播也是这样。所以，文明从来都是双方互通，互有需要的。

*主持人：*刚才葛先生向我们强调了，实际上丝绸之路除了物质层面的交流之外，还有更重要的，就是精神层面的融通和交流。

*詹长法：*是的。丝绸之路是物质性的，实际上也是文化线路。众所周知，文明最基本的元素就是艺术的发展。古希腊、古罗马艺术起源是哪里？印度的、阿拉伯的或中国的艺术来自哪里？丝绸之路的考古发现，为我们提供了清晰的线索。举例来说，海外一些做文化遗产保护利用的人，对古希腊古罗马时期艺术作品采用的石青石绿等矿物颜料进行分析，并与我国的敦煌、龟兹和洛阳龙门石窟以及朝鲜高句丽墓葬中提取的颜料进行比对，从中能够勾划出一条从西域到东方的传播脉络。这说明物质遗产或者物质文化的东西方交流，带来艺术上的发展，这一点是非常重要的。

主持人：“一带一路”沿线联合考古和文化遗产保护的工作非常重要。在二位专家看来，目前这项工作我们做得怎么样？还有哪些工作需要加强？

詹长法：“一带一路”沿线联合考古和文化遗产保护的一项重要成果，就是中国、哈萨克斯坦和吉尔吉斯斯坦三国对“丝绸之路：长安—天山廊道的路网”联合申遗成功。当然，目前我们的研究主要是侧重于丝绸之路东段和中段，我们后续的工作要更加关注西段，从而真正把丝绸之路的完整内涵呈现出来。另外，我们关于丝绸之路的研究工作还都是在解决某一个点上的问题，如何把这些点串起来，恐怕还要花大力气。

*葛承雍：*我们在“一带一路”沿线的考古刚起步，对对方的情况了解地比较肤浅。“一带一路”沿线考古在我国境内做得相对好一些，在中亚、南亚甚至西亚这些地区，原来中国人接触得比较少。比如说在中亚地区，俄罗斯的考古学家捷足先登，我们现在要补课。“丝绸之路：长安—天山廊道的路网”也仅仅是丝绸之路的东部部分，现在对于中部还不是太了解，西部更差远了。中亚五国中，只是哈萨克斯坦和吉尔吉斯和我们联合申报，还有其他的三个国家需要进一步的合作。我们的任务很重，不是五年十年的工作，有可能是半个世纪甚至是一个世纪的工作。

*詹长法：*西方国家对丝绸之路的研究比我们做得要扎实。我们的工作主要是面对境内部分，但是要真正把这条文化线路讲得更透彻，我们还要认认真真向人家学习。为什么这样说呢？比如说欧洲的几个发达的国家，像意大利、德国、法国、西班牙，这几个国家都有一个研究机构叫中远东研究所，有的叫中远东研究院，他们研究领域跨越非常大。我们国内现在没有类似机构，所以说我们在这块真是需要补课。

*主持人：*这实际上也为我们国内的文物保护工作者提出了一个要求，就是要打开视野，用系统的观点宏观考虑“一带一路”沿线的文化交流。

*葛承雍：*是的，对于丝绸之路，从长安起始点到天山廊道这部分我们知道，出了境以外我们就不太了解了。所以我几次讲，包括在APEC会议丝绸之路大展筹备会上，我讲的都是中国境内的丝绸之路，境外的我们不敢随便发表意见，因为不了解，没有研究。比如说像纸张的传播，我们到现在的研究都不是很透的。纸张究竟在什么时候发明，我们现在比较有确凿证据的是在西汉时期，但纸张发明之后，是如何传播到西方的？我们现在看到伊朗的史书记载说，纸张是通过我们北方草原的少数民族，传到他们那里去的。当时的波斯帝国疆域急速扩大以后，需要往各地发送公文。当时，公文用的是羊皮纸。皇帝的大印很难盖上去，并且羊皮纸有膻味，所以需要不停地往上面洒玫瑰水，可皇帝闻了之后觉得呛鼻子。所以，当中国纸张传过去之后，他们觉得非常的高兴，马上就开始在全帝国境内开始使用中国的纸。一直到元代、明代，我们的洒金纸都是非常好的出口的东西。但是这方面我们研究得很少。“一带一路”建设，对学术界提出了新的挑战，就是眼光不能再局限在境内了，而是一定要有世界眼光。

*主持人：*前不久《国家文物事业发展“十三五”规划》发布，规划设计布局了“一带一路”文化遗产长廊建设工程和海上丝绸之路文物保护工程等重点工程，以此为抓手，“一带一路”沿线文化遗产和文化保护利用将推进到新的阶段。为确保这两项工作顺利推进，我们需要在哪些重点环节加强突破？

*詹长法：*国家文物局“十三五”提出的这两大工程，是基于我们文化遗产保护目前所面临的一些问题，以及我们的一些长远的考虑。我认为这个是很正确的，为什么这样说呢？因为涉及到我们对丝绸之路的再认识，尤其是艺术文化的互相兼容这个问题。大家能够在学术上能找到一些共同点，涉及很多我们仍没有解决的问题。海上丝绸之路文物保护工程建设要跟海上丝绸之路沿线国家进行对接，寻求合作的共同点，这样，才能使这两大工程建设顺利推进。

*葛承雍：*国家文物局制订的规划为我们提供了很好的思路，也给我们讲清了发展的前途和愿景，我觉得这都是非常好的。但是做起来可能需要半个世纪甚至一个世纪中一代一代人的研究。比如说丝绸之路一定是要有“路”，我们现在讲得更多的是“点”，我们讲西安的大明宫、张骞的墓等等，我们在“点”上下了很大的功夫。说到“路”，就要有驿站，有了驿站之后才有集市，有了集市之后才有了城市。甘肃悬泉驿出土了汉代两万多件简牍，在简牍里明确记载了从长安一直到敦煌这条路是怎么走的，每天走多少里，而且记载了20多个国家的人员到中国来，其中有使节、商人、贵族，还有质子。一次来一千多人，到了以后，把招待他们的吃的一下都吃光了，连鸡都没有了，所以驿站紧急发出救援信，要求给他们增援，赶快来补充点食物，这个记载都被保留下来了。所以我们一看，这是当时切切实实存在的。国际上有一些人不承认我们汉代有丝绸之路，说我们的丝绸是发到边疆地区给驻军发军饷的，甚至说丝绸贸易只是在中国境内，并没有到达罗马。考古出土的文物表明，这种说法非常片面，很不负责任。

我们现在成立的国家水下遗产考古中心，以前也是没有的。我们还在做“南海一号”的清理发掘工作，尽管是刚刚起步，但是作用非常大，告诉人们确确实实海上的丝绸之路是通的。我们还在陕西的泾阳县发现了一块唐代的神道碑，记录了当时出使的大使杨良瑶，接受朝廷委派，联合现在的阿拉伯帝国共同对付吐蕃的进攻。杨良瑶当时就走的就是海路，是从广州出发的，据说当时有神灯指引他在茫茫大海上来回走，这就证明当时海路是通的，不是不通的。

*主持人：*刚才两位专家也重点强调了我们在研究丝绸之路的过程当中，实际上要有一个“路”的视野的观照，要形成一个长的逻辑链条。除了加强国内的考古工作之外，我们的援外文物保护工程和境外合作考古项目也是一个重要抓手。在这方面我们应该怎么推进？

詹长法：“一带一路”遗产项目点有400多处，如果站在打造人类命运共同体的高度来推进“一带一路”沿线文物保护利用的话，有以下三点值得注意。第一点就是均衡的问题，国内研究的均衡和国际上研究的均衡，实际上就是大家如何去对接的问题，如果无法有效实现对接，就谈不上整条“文化线路”的问题。第二个，我们应该有专门机构来从事世界遗产的监控、监管和风险评估。在这方面，意大利推出了伽利略卫星计划，对遗产地进行动态的实时的风险评估。我们目前还没有这样的平台，需要争取国家投入建设。第三个就是人才培养。人才要有开阔的国际视野，懂当地的文化，懂当地的遗产的特征，这一点非常重要。

*主持人：*我知道，对文物保护人才的培养您一直特别重视，做了很多工作。

*詹长法：*在国家的推动下，我们做了一些这方面的工作，但是当时还没有一个战略思考。如果当初做的这些工作有意识地与“一带一路”建设相联系的话，发挥的作用还将更大。

*葛承雍：*在詹先生主持的人才培养工作中，我觉得除了培养人力资源以外，最大功劳是把意大利的文物保护概念引进到我们的国家。同时紧密结合中国木构文物、夯土建筑等文物的特点，进行理念创新。在各国联合考古和推进相关工程项目中，各国有不同的理念。如果急功近利就会带来很多后遗症。我们要一步一步的来，我也希望能够在“一带一路”建设这个大的背景下，在和各国密切沟通合作的过程中，开拓中国学者和中国文物保护界的视野。

*主持人：*谢谢两位专家给我们贡献了非常多的精彩的观点，让我们对“一带一路”沿线文物保护利用有了更加深入的理解和认识，非常感谢。谢谢网友观看。

（光明智库、光明网联合推出；统筹：王斯敏、蒋正翔；主持：贾宇；整理：张胜；摄像：王嘉义 ；剪辑、导播：王嘉义、张晞、张瑜；包装：张瑜）