【“一带一路”光明谈⑥】中国文化“迈出去”须先“卖出去”
开栏的话：
“一带一路”国际合作高峰论坛将于5月14日至15日在北京举行。为此，光明智库、光明网联合邀请相关智库专家，录制*“‘一带一路’光明谈”系列视频访谈，侧重从文化视角对“一带一路”建设进行解读。访谈文章和视频将在光明网、光明日报客户端等持续推出，并在光明日报《智库》版开辟同题专栏，摘录精华观点。具体实施由光明日报智库研究与发布中心、光明网理论部*负责。
【“一带一路”光明谈⑥】
中国文化“迈出去”须先“卖出去”
本期导读：
古代丝绸之路是一条贸易之路，也是各国文明交流互鉴之路。在今天的“一带一路”建设中，文化贸易是实现文化交流、民心相通的契合点，能够起到先行引领的作用，消除各国隔阂、增加彼此信任。“一带一路”光明谈本期邀请北京第二外国语学院国家文化发展国际战略研究院常务副院长、国家文化贸易学术研究平台专家兼秘书长李嘉珊，著名作曲家、中国国家交响乐团团长关峡，围绕“一带一路”中的中国文化贸易进行讨论、提出建议。
*主持人：*解析“一带一路”建设图景，聆听智库专家睿智之言。各位网友、各位观众，大家好。欢迎收看由光明智库和光明网联合推出的系列节目“一带一路光明谈”，我是光明日报记者曲一琳。
在“一带一路”建设中，用经济手段促进资源高效配置和市场深度融合，在文明交流互鉴中展现文化风采，实现民心相通，对外文化贸易是非常好的契合点。今年年初，中办、国办印发的《关于实施中华优秀传统文化传承发展工程的意见》提出加强“一带一路”沿线国家文化交流合作，鼓励发展对外文化贸易。前不久，文化部发布的《文化部“一带一路”文化发展行动计划(2016-2020年)》也为“一带一路”的文化贸易合作与拓展绘就了路线图。那么，文化贸易在“一带一路”究竟中该扮演怎样的角色，相关主体如何各尽其力，拓展“一带一路”文化贸易新空间？
今天，我们很荣幸地邀请到两位对文化贸易有着深入理解、思考和丰富的实践经验的嘉宾和我们共同探讨“一带一路”中的文化贸易问题。他们分别是：*北京第二外国语学院国家文化发展国际战略研究院常务副院长、国家文化贸易学术研究平台专家兼秘书长李嘉珊，著名作曲家、中国国家交响乐团团长关峡，*欢迎二位！
推动“一带一路”文化贸易势在必行
“一带一路”提出三年多来，成绩有目共睹，已有100多个国家和国际组织参与其中，一批有影响力的标志性项目逐渐落地，进度和成果超出预期。在二位专家看来，文化贸易在其中起到了哪些作用？推动“一带一路”的进程当中，文化贸易处于怎样的地位？
*李嘉珊：*在回答这个问题之前，我先跟各位交流一下什么是文化贸易。文化贸易是从国际贸易中衍生出来的，承载着丰富的文化因素。国际贸易涉及货物贸易、服务贸易和知识产权等几大类别。文化贸易在其中极具特殊性，它既涉及货物贸易，又涉及服务贸易，更涉及知识产权。所以文化贸易是基于知识产权基础上的对外贸易，是关于文化产品和文化服务的交易。所以，演艺产品对外贸易，电影产品、电视节目、动漫、网络游戏、创意设计等等这些内容的对外贸易就构成了国际文化贸易。它应该是基于贸易基础上的一条发展之路，只是在贸易过程当中，我们更多关注文化产品和文化服务的对外贸易。
*关峡：*文化贸易在“一带一路”当中应该起到先行引领的作用，因为文化之间的人员交流、产品交流会让大家形成相互了解和认知，并产生一定共识。文化的独特作用就在于消除国家、种族之间的隔阂，增强彼此的信任感。从这一点上来说，加大我们文化方面的贸易往来势在必行。和我们国家货物的贸易量相比，文化贸易量的数字是非常小的，亟待提升起来。
*主持人：*总体来看，我国当前的对外文化贸易确实还处于一个初级阶段，与其他产品的对外贸易相比，发展速度是落后于总体增幅的。请二位再深入谈一下，对“一带一路”文化贸易的现状和未来还有哪些判断？从另一个角度来讲，“一带一路”建设对于我国的对外文化贸易有哪些机遇和挑战？
*李嘉珊：*这个基本判断是准确的。一年前，联合国教科文组织发布了新一年度的国际文化贸易报告，报告显示，中国早在2010年已经成为世界上第一大文化产品贸易国家，但我们的文化服务贸易是极其缺失的。中国的文化产品贸易应该伴随着中国国际贸易整体的发展而有一个很大的提升，排在第一或者第二都不足为奇，但是电影、电视节目等产品，由于我们在这个领域的市场化机制不够完善，或者因为我们起步较晚，因此，作为一个文化资源大国，我们可拿来贸易的真正意义上的文化产品和服务却非常少。所以，我们的基本判断是，中国的文化贸易还处在一个初期阶段，文化服务贸易尤其相对较弱。
*关峡：*从改革开放以来，我们的文化“走出去”势头逐年向好。部分院团走出去产生了一些国际影响，特别是在当外国急迫地想要了解发展中的中国的情况下，我们的文化交流在这个方面起到了一定作用。但是其中有一些情况值得注意：我们不是通过商业的途径来使我们的文化产品和外国观众见面，也就是说它还不属于贸易范围的，而属交流范围。把交流转化成贸易需要一个历史过程，因为其中涉及我们出什么样的产品能够让对方去购买，这应该是市场行为，是靠产品吸引外国的观众，吸引他们购买。只有完成这种转变，才能使得我们的对外文化传播有后劲，从贸易的角度、商业的角度、市场的角度完成转换。
首先是如何抓好我们的原创作品，并转化成产品，其间，建议政府搭建一个平台，由平台或机构穿针引线，对作品进行推广和提供产品走向国内外市场的途径。还要利用互联网手段，在互联网上传播优秀的舞台作品，让这些优秀的作品得以便捷、顺畅地转化成为文化产品，进行进一步的传播。此外，还需要金融的支撑，这样，实现了从作品到产品的完整转换，其中包括面向国内外的集约化产品设计，使大量文化产品在国内外落地，与观众见面，在国际媒体上产生应有的效益与影响。
打造具有民族性与艺术性的文化产品
*主持人：*李教授研究对外文化贸易多年，您认为“一带一路”倡议的提出对我国文化贸易质和量的提升带来了哪些机遇？
李嘉珊：“一带一路”对于文化贸易的发展是一个特别好的机遇。从量上来讲，确实有明显的增长，但从国际化大舞台整体来看，我们可贸易的产品数量还是相对比较少的。能够传达我们当代中国人思想、生活状态、文化价值的高质量产品更少。所以“一带一路”的推进过程，对于我国文化贸易的质和量的提升是一个很好的机遇。
*主持人：*关团长提到，“一带一路”的文化贸易不是简单的走出去，而要走进去，真正地影响沿线民众对中国和中国文化的认知。您在这方面应该是很有心得的，您创作的民族歌剧《木兰诗篇》和交响幻想曲《霸王别姬》，在海外观众确实产生了非常大的影响，对于中外文明交流互鉴，展示中华优秀文化成果，起到了很大的作用。在您看来，在更深层次上真正打动“一带一路”沿线国家民众，文化产品本身应该具有哪些特质呢？
*关峡：*首先要有鲜明的中国特色。因为一出国门，我们就有一个文化身份认证的问题，也就是说，大家关注的是，中华民族带来什么样的精神产品、舞台产品让我们观赏。比如说，西方人希望吃的是中餐，但是我们现在提供的这些作品大多是西餐撒上了中国的作料。这句话非常形象与准确。我们要在创作端把这点理清楚，我们要提供具备鲜明中国特色的和鲜明个性的文艺作品。
我们走出去的路径一定要是商业的，一定要按照市场规律，因为只有这样才能进入西方主流视野，也就是说，文化影响力是通过观众购票来完成的。因此，需要特别强调的是，要通过商业途径才能进入西方主流观众的消费层。
此外需要注意的是，我们国家现阶段大力地扶持我们的民族艺术，当一个题材规划出来之后，可能会产生几十部相似的产品，因此在这个方面我们必须要强调中华民族的特色和创作者的个性表达相结合，这是至关重要的，文化作品和产品一定要有特色和个性。
*主持人：*要有中国特色，要避免同质化。
*关峡：*对。
*主持人：*关团长近年来带领着中国国家交响乐团走向世界，是用世界语汇表达中国文化的一张很闪亮的名片。据您的实践经验，您认为除了刚才提到的几点，中国文化产品在走出去和走进去的过程当中还有哪些理念和经验需要重视？
关峡：《木兰诗篇》和《霸王别姬》，这两部作品都是以我们中国历史为创作题材，是中华民族经过历代记忆下来的故事，我把它转换成了歌剧的形态和交响乐的形态，把这个故事讲述得娓娓动听。因为这些形式都是来自于西方，因此西方观众们接触起来没有太多形式上的障碍，同时也让他们感受到中华民族独特的音乐魅力，感受到这个故事给人带来的心灵震撼或感动，在艺术上达到了这一点，它必然会受到欢迎。此外，还要是注意保持中华文化的特性和创作者的个性。
*主持人：*反过来说，国内这些演艺团体如何以“一带一路”为契机，在制作能力、表演能力和市场推广能力方面实现新的突破和跨越？
*关峡：*我个人认为，现在我国的文化资源需要进一步优化组合，同时需要一个国际化的运作机构，这个平台很难靠一个院团来实现，可能需要几个乐团或几个歌剧院，一个是内容提供方，一个是运营方，还要借助互联网、金融和科技等现代手段。当前，数字化的进程非常快，要求我们拿出优质的画面、优质的音响、优质的录制，在这方面我们和国外的差距仍然较大，所以应该整合多方力量，和国外已有的平台完成对接。再通过互联网技术、金融支持和运营平台，把文化作品变成产品，通过市场机制进行推广。
我国很多大学的多功能厅都进行了数字化改造，可以加以利用。比如说北京某一个音乐厅的现场演出，通过数字化传播进入各大学、科研单位，其社会效益就会非常高，随之而来的经济效益也会成倍增加。不是要观众花高价走进音乐厅或剧场，而是以非常低的价格让观众能够欣赏到最好的艺术，这是国内文化产品发展的方向。面向国外，是要做真正能够代表中华民族鲜明特性的、极具创作者个性的产品，把二者融合起来，让好的作品走出去、传播出去。
*李嘉珊：*我们的文化产品要尊重艺术的规律，同时更应该尊重市场的规律，我觉得在这一点上，我国演艺团体的内生动力可能更多地来自于市场。所以在体制和机制的变革上，我们可能也到了一个该变化的时候了。
通过贸易进入对方的“文化围城”
*主持人：*李教授，我记得您说过，中国文化进入对方的文化围城要择其门而入，市场规律和经济手段就是一个非常有效的方式，要实现文化产品和服务由“送出去”到“卖出去”的转变。结合“一带一路”的建设，您觉得实现这一目标，我们当前的文化贸易还有哪些难点和短板？应该从哪些方面去实现突破？
*李嘉珊：*我觉得观念和理念的突破是首要问题。贸易是双向的，一方面是供给，一方面是需求，我们常常知道自己有什么，但是并不知道别人有什么，不知道别人需要什么，因此，我们现在走出去的产品可能更多的是“拍脑袋”的决定，是我们认为这个可以出去，但是对方是不是喜欢却并不清楚，这是个很重要的问题。走出去的方向，“往哪走”，需要我们对各国市场进行深入研究。此外，我们的体制机制决定了我们“怎么走”。
*关峡：*我建议围绕“一带一路”设立一个国际性的艺术高峰论坛，把我国的一些好的理念、好的设想传播出去，同时听听各方的意见，通过论坛寻找一些灵感和机会，让我们生产出来的文艺产品和作品能够更加国际化。此外，需要特别明确的是，我们要通过努力获得认可，以平等的姿态与别人进行平等的对话和交流。
*李嘉珊：*通过贸易方式进入对方的“文化围城”是最有效的手段，所以我们特别强调通过市场实现我国文化产品的进口出口，有尊严走出去，对方也是非常尊重地把这个艺术产品请进来，我觉得这应该是当下最有效的一种路径。
加强顶层设计，开展多方交流
*主持人：*通过学术交流，可以推动文化贸易的互相沟通。李教授是否可以分享一两个相关案例。
*李嘉珊：*文化部在2014年委托我们牵头组建了国家贸易文化研究平台，到现在有三年左右的时间，我们一直在努力实现这个理想，做好这个学术服务平台，在提高学术队伍自身学术品质的同时搭建服务平台，这个平台至今已经汇聚了国内外35家大学和研究机构，共同推动不同国家之间的文化产业合作，促进双边多边的文化贸易发展，在这个过程当中，我们能够自信地表达出中国学者的观点和思想，也得到了国学术界的尊重和这个认可。学术研究是我们的本业，另外，作为大学的学术机构，我们一直在做人才培养的孵化器。在咨政方面，我们通过团队研究，推动国家层面的一些文化政策出台，发挥切实作用，还在产业和贸易促进方面做一些实实在在的努力。所以我们既做文化贸易理论的构建者和探索者，又做文化走出去的实践者。
*主持人：*对于“一带一路”的文化贸易，从两位的专业领域出发，还有哪些建议和期待？
关峡：“一带一路”是一项综合工程，在舞台艺术方面走出去，需要加强设计，否则就会造成一些遗憾，应该有序地进行整合与设计。还要注重对象国的国情研究，研究该国的风土人群和风俗文化，进行一些有针对性的设计。在这些方面，考虑得越细致，受欢迎的度就越高。
*主持人：*谢谢您，非常精彩，再听听李教授的看法。
*李嘉珊：*从学术服务平台的角度来讲，其实我们现在已经启动了一项工程，但是也是一点一点往前推进，我们现在更加重视开拓“一带一路”沿线国家的文化市场，未来几年，将通过中外团队合作研究的方式推出一些项目。另外，我们作为学术机构，有义务为国家做更多的决策咨询工作。我觉得当下构建国家文化发展国际规划正当其时，需要各方通力合作，但我们现在很多工作都是条块分割，很分散，应从国家的角度来制定一个文化发展的国际规划，把电影、电视节目、动漫、网游、图书出版等有序合理科学地进行规划构建，我们要沉下来，踏踏实实地做，切实把“一带一路”铺成一个互联互通的网络。
*主持人：*这是一个久久为功的过程。刚才两位嘉宾从不同角度对“一带一路”建设中的文化贸易问题提出了真知灼见，丰富了和深化了我们对于“一带一路”文化贸易的认知。正如二位所言，对外文化贸易具有经济和文化的双重属性，可以通过其润物无声的渗透力，让世界从更多层面了解中国，能够全面展示和提升中国的国家形象，增进其他国家和人民对中国文化和中国文化政策的理解，推动各国与中国建立更加深厚的互信关系。因此，以务实有效的手段，推动“一带一路”文化贸易，既是“一带一路”向纵深推进的现实选择，也是中华文明真正走向世界的必由之路。
今天的访谈到此结束，再次感谢两位嘉宾的到来，感谢大家的收看，我们下期再见。
（光明智库、光明网联合推出；统筹：王斯敏、蒋正翔；主持：曲一琳；整理：姬泰然；摄像：董腾飞；导播、剪辑：刘希尧；包装：张瑜）