创造性摸出一条脱贫飞索

何鼎鼎：今年全国两会期间，四川凉山彝族自治州的“悬崖村”被提及好几次。习近平总书记参加四川代表团审议时说，看到“悬崖村”村民出行状态“感到很揪心”，后来看到建了铁梯，“心里稍稍松了一些”。教育部长陈宝生谈到那里孩子的求学经历时说，“感到非常羞愧”。“悬崖村”是最典型的蜀道难，让人看到四川脱贫攻坚的不容易。如何让大山深处的人们不为贫穷所困？很多人都充满期待。

向军：蜀道难，让扶贫变得更难，但打赢脱贫攻坚战没有退路。四川是全国6个重点扶贫省份之一，农村贫困人口大多都在偏远山区或民族地区。据测算，修通到“悬崖村”的路要4000万元。但这并非个例，仅凉山州，有40%的村子海拔都在“悬崖村”之上，可是像凉山州昭觉县财政一年才1个亿。一味砸钱不现实，砸了也不可复制。怎么办？既需要外援，也要挖掘自身独特资源，进行创造性转化。汉源县一个绝壁上的村“反弹琵琶”，村支书带大家修索道、建农家乐。村民自己不出去，让游客进来，村子400多年的“古”和“险”，一下子成为旅游牌子，创造性地摸到一条脱贫的飞索。

何鼎鼎：这位村支书很高明，想法不拘一格，是一个能让村民看得到希望的领头羊。脱贫的要义就是如此，山不帮忙，人就要更努力。尽管过程不容易，但翻过观念的高山，总能找到一块地来承接人们对美好生活的向往。当然，从一些地方的报道看，成绩不小，问题也不少，尤其是“干部干，百姓看”的现象还挺突出，四川如何解决这个问题？

向军：扶贫先扶人，扶人最紧要的是解决观念问题。一些地方“干部着急、贫困户稳起”的现象的确存在，一些贫困户因为政府有军令状，想当然地认为“他们比我们急”。这种看客心态，亟须扭转。同时，也要想一想：百姓在看什么？也在看脱贫攻坚真正的执行力。这就要防止数字脱贫，要让贫困户真正具备脱贫致富的本领与能力；需要扶贫工作从分资金、送物品等简单思维中走出来，从输血走向造血。

何鼎鼎：造血不容易。造血一方面需要针对当地条件，研究出针对性的产业脱贫政策，并且要有人带头，让有畏惧心理的老百姓有看得到摸得着的学习样板；另一方面，就是要真正激发心中干事创业的内生动力，培养一种不甘贫困的精气神。

向军：的确如此。在中央“两不愁”“三保障”标准之下，四川还提出了“四个好”的目标：住上好房子、过上好日子、养成好习惯、形成好风气。尤其后“两个好”，围绕精神生活，盯着贫困的深层次原因。比如，喜德县就率先在全省建设“农民夜校”，让贫困群众学文化、学新风。这对于帮助贫困户养成良好生产生活习惯，形成艰苦奋斗的良好社会风尚，激荡起勇于攻坚、主动脱贫的精气神，都大有裨益。这是四川正在大力弘扬的新脱贫观，引领着四川的脱贫攻坚新实践。

何鼎鼎：这给“扶贫扶志”“扶贫扶智”提供了制度性的思路，不仅能助力当前的脱贫，也是在培养脱贫后学会进一步致富的新型农民。

向军：没错，扶贫不能浮在表面。正如习近平总书记所说，当前脱贫工作，关键要精准发力，向基层聚焦聚力，有的需要下一番“绣花”功夫。正因此，四川还进一步创新战术战法。比如，巴中市用好用活土地增减挂钩政策，向成都高新区流转土地4500亩，一举换回13亿元扶贫资金，开全国先河；旺苍县探索金融扶贫，提高金融对贫困户支撑力度，让金融之水真正浇灌到农民心里。事实证明，只有立足地方实际，让扶贫政策充分对接地方发展需求，才能够将脱贫攻坚不断推向前进。(对话人：何鼎鼎 人民日报评论员 向 军 四川日报评论员)