我要上观网|基层公务员吐槽工资低 对比宋明清高薪能养廉吗？
【观察者网 文/张雅琦】观网左栏最近分享了一篇中国社科院政治学研究所所长房宁的走读大运河笔记，其中谈到了基层公务员的收入问题。
作者旅途中遇到的山东老弟，当了20多年的公务员，每月拿到手里的收入也就3000多块，夫妻二人加在一起还不到7000块。这让作者感叹，受过良好教育，承担很大工作压力、责任与风险的公务员收入可能还比不上带孩子的保姆。
“高薪养廉”这个话题又再一次引发了读者的讨论。
同学们纷纷晒起了各地公务员工资。
一凡解读
我是河南驻马店的，上班4年了，现在一个月工资2300多，算上车补一个月2900多，我在我们本地买的房子，是去年房价最低的时候买的，一平米4500多，房贷30年，首付两成，一个月得还2700多，我和老婆一人一半，剩下的连水电吃饭都不够。现在我们这房价涨到6000左右，现在买的话一个月房贷得还3500多。还好老婆工资高点，家里全指着她了。年底的话有文明奖一个月工资，加起来一万左右，还不够过年走亲戚的，根本不可能存到钱。现在孩子还小，两边家长轮着带，也不让我们花钱，等以后上学了开销更大。我们这一般企业文员起薪2500左右，但是上升空间大啊，我们这干到退休基本都还是科员，工龄工资一年涨15块钱
伍佰枭釖手解读
呵呵，江浙地区，硕士毕业行政事业单位工作3年，公资3300
与子长安解读
我在贵州一个连线都排不上的城市 我父母想让我去考公务员考事业单位，但他们的目的不是让我能做出什么，而是因为公务员这口饭比较稳。至于工资 那就只能呵呵了，曾经我和我在地税的哥哥凌晨一起骑着摩托去河边拿钱，本身工资就那么点，两三千三四千的工资，按照目前的情况来看 除非是本地人有车有房否则在我这种城市，不吃不喝十多年才能买一套房。这么说吧，有点本事的人愿意这么做？虽然福利好未来退休怎么怎么的，但你指望二十几岁三十岁出头的人就这么提前养老？别逗了
地税局 图片来源：网络
矮脚狮子解读
东北某省二线城市公务员，到手工资不到3000，祈祷以后兼职能够赚一点钱。同事中有做兼职的，我知道的有做网店卖母婴用品，给公司做工程设计，职业考证挂证。这是没有本事的人才做的兼职，有本事的和有门路的人有自己的买卖和生意。大多数人都很廉洁，做兼职只为了有点钱补贴家用，我和妻子赚的钱可以养活自己，养一个孩子就费劲，没有余钱孝敬父母，妻子很想要二胎，我只能出来做兼职。上个月区政府一个大哥丢了大人，妻子到单位逼他离婚，骂了领导，还咬了人，嗯，因为挣钱少，当初无怨无悔从辽南跟他来成家立业的妻子变成现在这样。大家看了热闹，也就罢了，这个社会很现实。当然作为公务员的责任不敢忘却，还要做好份内的工作，对得起工资和责任。
有拿两三千的，也有拿四五千的。
游泳的鱼解读
每月到手4021元，南宁公务员飘过
子_樵解读
这个应该是真的，。没算上车贴500，年终奖3万左右。其它想必也没了。
相的后面解读
最伤心的就是谈工资，一谈就崩溃，一说就茫乱。被泥水匠姨夫调侃，被做代理的同学怜悯，被父母兄弟唉声叹气。看对象时，岳父大人问多少一个月，全部算上4800，岳父岳母说，你一年的工资还没有我一个月零花钱多！太直接了，
jeioyoeu解读
有一些部门待遇还是不错的。天津滨海新区投资局，收入一万多，还有很高的公积金。缺点是拉不来投资天天挨骂…
天津滨海新区 图片来源：新华网
这收入差距算起来可能也跟地区有关。
一泓清泉明如许解读
南北方公务员工资差距巨大，主要在地方财政给的这一块，老实讲北方公务员工资待遇确实太低了。我和我一大学哥们都是基层的，我浙江他黑龙江，年收入能差好几万。而且当公务员也不一定全看收入，很多有这个工作比较体面的因素在里面。
不过，也得看当地的消费水平。
麻辣天下点评解读
你怎么不看物价差别呢，浙江房价2万起，黑龙江顶天1万，要是浙江和黑龙江拿一样的工资，一天之内能逃跑一半，剩下的肯定是打着捞钱弥补损失的主意。 绘图民工解读
工资收入不能一刀切，要和当地消费水平挂钩。在我老家，科级公务员大概能到4500，但是房价只有3000出头，工厂技术员也就3500左右，公务员的待遇还是蛮有吸引力，况且退休金、医保都是较好的啊。现在的问题是一方面公务员待遇不高，另一方面，超编严重，借调的事业编干活，公务员旁站，形成了想办法混编制的风气
据国家统计局网站消息，2016年全国城镇非私营单位就业人员年平均工资为67569元，算一下，月薪应为5630.75元。
对比一下，公务员的工资肯定不算最高的那一拨。
不过每年的国家公务员考试还是人头攒动。2016年，国家公务员考试招录2.7万余人，但有199.8万人报名，最终有139.46万考生通过资格审查。
公务员考试 图片来源：中新网
每年挤破头地参加国考是为了什么呢？
有的是为了经验。
黄金水岸解读
体面不能当饭吃，你说对吧。我这是西北。原来公务员收入在社会上算是中等偏上，但是随着互联网+等新兴产业和一带一路的带动下，公务员收入在整个社会水平上是慢慢走下坡路的。我们这现在有一个挺有意思的现象，公务员岗位成了年轻人走向社会的实习岗和人生规划的培训站。每年有大把大把的年轻公务员离职，又有一大帮一大帮的大学生来考公务员。问了那些孩子，你们是打算干一辈子公务员吗？人家轻蔑的笑笑，钱那么少，哪可能。又问，那你们还这么疯狂的考它？答曰：这不是骑驴找马么？干几年公务员，工作经验，社会经验都有了，而且再找工作，一听说原来是公务员，比别个有优势。 我听了这些话，都不知道自己是该辞职还是不该辞职。。。
有的是为了多点空余时间。
天才宝宝解读
我也是从企业考公务员的，不离开企业工资至少是现在的3倍以上，还不算年终奖，这才是大头！当时和我同级别的同事已经年入百万了，差的也有大几十万。为什么考公务员？我记得和我一个老同事回家(外地区域经理半年才回一次)，他儿子居然不认识他，他妈妈要他叫爸爸才叫了一声……..于是我便决定考公务员了……….
有的是为了高社保和高福利。
Caffeine解读
公务员平时拿到手也许是只有那么点，但每年年终奖可不低于整年的工资（具体根据各地财政），而且公积金，医保（有的可以社保报完，单位继续报）。有的单位还有地段良好的“安居房”。所谓给公务员加薪是伪命题，真正应该做的是公务员内部的薪资水平调整。
有的想得更远，是为了稍高一点的退休工资。
激越年代解读
我看这位房先生还是调查一下工农的收入后，再来与公务员的收入作比较为好。拿企业退休职工来说，10多年前退的才2000出头，四川退休职工在全国倒数第一，平均不到2000元。要知道，他们可是在一线摸爬滚打，艰苦奋斗过的工人阶级。而公务员，包括事业单位退休的职工，大多在5000以上。在岗同工不同酬，退休后，公务员与工人养老金相差很大。这个问题一直没能得到解决。
黄金水岸解读
四川这么惨？？我家宁夏的，我妈妈2002年退休，当时退休工资400.现在我妈工资都过2400了，我妈15年工龄，加上上山下乡5年，就20年工龄而已，要不是温总理的连涨十年，我妈工资也不高。我爸是工人，60退休，43年工龄，差60块钱4000，在我们这，副科干部退休也就比老爸多500左右。我爸的一个高中同学，混得不行，就是普通公务员身份退休，拿的还没我爸多，不到3000。 另外宁夏这边，因为是少数民族地区，每年退休工人有民族团结奖，600。另外冬天都有采暖费，而且采暖费是跟着CPI涨的幅度跟着涨的，我记得16年11月份发的冬季采暖费是，每个退休职工是3400。购买社会基本养老保险的非企业退休人员，好像是1000多。
个人选择公务员的理由各不相同，但既然选择了，也同时要接受群众对于自身廉洁性的监督。
高薪究竟能不能养廉？为了讨论这一话题，同学们也是从古今中外找了不少例子。
有同学就以清朝养廉银为例，认为没有合理的俸禄水平，肯定会导致腐败。
老顽童解读
大清朝雍正时期，考虑到地方官办公的实际需要，进行了养廉银制度改革，但是随着雍正到嘉庆年间的物价上涨，这些养廉银又不够用了。
中国历史上的吏治有一个基本规律，那就是薪俸越低的时代，贪污越普遍，说低薪逼得官员大肆鱼肉百姓都不为过。明清两朝在中国历史上都以吏治败坏著名，这与他们的低薪制设计显然不无关系。而有宋一代，官员薪俸水平较高，官风也相对较好。这是宋代开国者的有意设计。
清代白银按购买力换算成今天的币值，一两约换得二百元人民币。堂堂一品高官，年工资只有三万六千元人民币，七品处级干部则只有九千元钱，这哪里够花。清代没有公车公房制度，买车买房买官服都要官员自己花钱。清代又没有双职工，这点工资要全家老小花用，根本不够。
作为七品京官的曾国藩年俸仅为45两，外加作为津贴的“恩俸”和“禄米”也不过135两。他需要养一大家子，包括家丁家奴，上朝抬轿轿夫、同事间人情往来花销也不少，曾国藩只能借债度日。至道光二十二年(1842)年底，曾国藩已累计借银400两。这一时期，他在家书中多次出现“借”“欠”“窘”的字样，艰难形状，跃然纸上。据说，曾国藩只能接受自己湘军的赠款以解窘境，还有其兄弟宁愿自己背负贪污臭名声也要拨出银两接济以维护曾国藩的清廉好名声。
可见高薪不一定能养廉，但是，没有合理的俸禄水平，肯定会导致官纪败坏，贪污成风。中国现在的公务员薪水较低是由于至今还有赤贫的四千多万人口，决心和人民共享甘苦的共产党是不可能大幅度提高公务员待遇的，出路还是需要大力发展经济，全国人民生活都达到相当水平的时候，才是公务员待遇较大提高的合适时机。
曾国藩 图片来源：百度百科
那边以大清为例，这边就有人提宋明。这位同学认为，想要保持清廉，待遇的提高和监管的严格是必不可少的条件。
梧桐少年解读
当时做别的去了，没有深讲。你不辩证的来看，我都说了要看宋明，结果你给我来句……太肤浅了。宋明是封建时代“腐败”算是比较严重的2个时间较长的朝代，而且执政理念相差很大，其中可以看出很多启示。宋朝是“皇帝与士大夫共天下，不光是经济问题，即使是遇到某些‘政治问题’，你这个官员倒也就倒了，正常情况不会挨刀子，一般都是‘左迁’发配就算是重的了。”我们看很火的一部片子《大宋提刑官》，里面那些贪官刁光斗、吴淼水之流，出了事，最后无非是“打回原籍”，然后……继续叙用。尽管宋朝的经济待遇大家研究在封家时代真属于“高薪养廉”了，但是谁无贪心？在那种监督缺失，风险又低的环境下，干嘛不贪？贪了，了不起被发配回原籍，自己钱只要藏好一部分，贿赂好上面的，过今年风头一过，“又是一条吴淼水”。宋朝的经验就是——仅有高薪养廉是不够的。 明朝（主要是前期）恰恰相反，朱元璋作为农民出身，心理上对知识分子有一点……然后明朝的合法收入简直不够看，就想想海瑞买一块肉都传遍大江南北……可见合法收入低得吓人。有人统计过，如果仅仅只凭合法收入，别说是过日子，关键你还不能进京述职……你就这样想把，假设你是在广州的一个官员，仅靠合法收入勉强可以度日，结果中央按制度规定要你每三年进京述职一次（很合理吧），但是……不报销路费！不报销路费！不报销路费！别说当年需要多少天，就是今天你也吃不消啊。你在北京吃住在不报销的情况下，怎么也难低下来啊……不过我们明太祖还是有他一套逻辑滴，贪是吧？没事，杀，见一个杀一个，见一对杀一双。在这种高压政治下，无数大明“志士”前仆后继，为了“贪”赴汤蹈火，上演了一起“可歌可泣”的贪了又杀，杀了又贪的“英勇”故事。到明朝朱棣后，猛人过世了，渐渐也杀不动，管不着了，于是贪反而成为“合法”行为了，真是令人唏嘘。实践证明，仅仅靠高压政策治贪，无异于缘木求鱼，根本无法实现。通过严格的经济问题政策能够吓倒一批人不贪，但是，由于合法经济待遇实在太低，让官员无法接受，因为这样那样需要用钱的事情而拿了第一笔“计划外收入”，既然已湿鞋，那么……从此走上贪的不归路。 宋明两朝代表了治官的两个极端，一个是宽容过度，一个是太过苛刻，结果都是治理得一塌糊涂。所以历史其实已经给了我们答案——要想官员、公务员队伍保持一个良好的清廉度，待遇的提高和监管的严格是两个必不可少的条件。少一个都不行。如果你分开来说要高薪养廉或者说要严查严查，都是徒劳无功的。
而回到现代，比起养廉，有同学更担心低薪导致的人才流失。
Pawon解读
问题不是养廉，养廉其实是次要的，而是低工资导致人才流失情况，一流人才不愿意参与政府管理，这与前几十年情况相反。比如，苏南地区法院留不住人，优秀法官会迅速积累社会资源后前去做律师，而较差的法官则会留下来，有种劣币驱逐良币的既视感。
更有同学指出，给不给高薪要考虑到国家发展的现状。
木白解读
作者老实不做作的文风我很喜欢，但对作者的观点不敢苟同，虽然我家夫妻两人也都是吃公家饭的，但拿私企或打工者到手收入跟公务员到手收入比，完全不具有可比性，我说的体制内的人都明白。同时高薪养廉也是个伪命题，准确的说应该是制度养廉，人的贪欲是无底线的，依靠道德和自律是靠不住的，作者举的世界前50清廉排名国家公务员工资水平高并不具有说服力，这些国家无一例外都是发达国家，社会发展和国民福利本身就很好，公务员队伍自然水涨船高。我国现阶段社会矛盾突出，阶级分化，不具有单独给公务员高薪的条件，能让公务员收入水平维持在社会中等或偏高点收入水平比较恰当，既可调动公务员工作积极性，同时不至于引起社会和民意反弹，激化社会矛盾。
即使真要调整基层公务员工资，也要做到正确地进行风险与利益的评估。
无极解读
收入问题在中国本身是个敏敢问题，不论是哪种职业的。问题在如何比较？公职人员的工资，在我国的大环境下弹性比较差，因此相比巨大的地区差别来显得不合时宜了。可见如何构建具有高度适应性的工资政策才是关键，真正做到风险与利益的挂钩，这只有当我们准确定义风险与利益的时候才有可能做到，一般的泛泛之论毫无意义。
时至今日，在反腐话题成为的新闻热点的现在，“高薪养廉”是一个反复被拿来讨论，但又还未有共识的话题。“高薪养廉”是否真的有效？给多少才算是“高薪”？到底要给谁“高薪”？你有这些问题的答案吗？
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