新奥尔良的多种族南方联盟纪念碑守护者 - 彭博社

安德鲁·邓康，自称“黑色叛逆者”，从俄克拉荷马州来到新奥尔良以捍卫南方联盟纪念碑。阿卜杜勒·阿齐兹早在2015年12月，新奥尔良市议会投票决定拆除几座南方联盟纪念碑，但该市现在才开始拆除它们。寻求保留这些白人至上主义纪念碑的组织提起的诉讼阻碍了这一进程，还有对潜在承包商的威胁也造成了影响。今年3月，第五巡回美国上诉法院最终下达命令，要求拆除这些有争议的纪念碑。第一座纪念碑——一座献给白人至上主义者在重建时期为阻止种族融合而实施的大屠杀的方尖碑——于4月24日星期一凌晨被拆除。

彭博社城市实验室美国人如何投票导致住房危机加州大学伯克利分校为转学学生提供专门建造的校园住所熊队首席警告芝加哥没有新NFL体育场的风险罗马可能开始对特雷维喷泉收费法律斗争可能已经结束，但辩论仍在继续。一方是名为 Take ‘Em Down NOLA 的地方活动家网络，他们一直在 领导移除这些纪念碑的运动，以使其不再公开展示。另一方是已经在纪念碑前驻扎了近一周的南方联盟捍卫者。还有三个纪念碑计划被拆除，但在流行的爵士音乐节期间，城市已暂停活动。局势变得紧张；上个周末，正如Nola.com 报道，“纪念碑的支持者和反对者在杰斐逊·戴维斯雕像下发生了争执”——下一个计划拆除的纪念碑。

新奥尔良 摄影记者阿卜杜勒·阿齐兹 在场记录了这一混乱。然而，他也花了一些时间了解南方联盟捍卫者——这个群体中包括非裔美国人和美洲土著人，成员出乎意料地多样化。CityLab与阿齐兹进行了交谈，以了解他所听到的更多信息。

查尔斯从阿拉巴马州的家开车到新奥尔良，抗议拆除杰斐逊·戴维斯的南方联盟纪念碑。“亚伯拉罕·林肯是一个白人至上主义者，”他说。阿卜杜勒·阿齐兹你照片中引人注目的地方在于你以如此公正的视角捕捉到了它们。这为什么重要？

我的目标只是从客观的角度讲述这个故事，这就是我所做的。当我在 2013年去加沙地带时，我采访了哈马斯。

但我并没有预料到会遇到那么多支持这些纪念碑的有色人种。有几位当地的黑人新奥尔良人走在街上，他们称整个拆除努力是愚蠢的。“这是历史，”他们说。“你不应该抹去历史。”这是有色人种的一个反复出现的主题，这让我有些吃惊。

这些有色人种确实无法将种族主义与南方联盟联系起来。我想通过文明的对话真正了解他们的观点，试图理解他们的立场。但我仍然不明白。然而，有机会以非常坦诚的方式与他们交谈，并从相互尊重的基础上相遇，愿意理解彼此的观点，这让我大开眼界。看到这些有色人种确实无法将种族主义与南方联盟联系起来，这很有趣。对他们来说，这是一个政府越权的问题，以及历史的抹去，他们认为这比人们对雕像和纪念碑所代表的感受更具破坏性。

这对我来说是令人震惊的，因为这不仅仅是黑与白。那里有一位来自德克萨斯州奥斯汀的绅士，他是拉科塔苏族。另一个站在支持一方的家伙是印度移民的儿子。这真是令人着迷。

来自俄克拉荷马州的南方联盟纪念碑捍卫者阿琳·巴纳姆：“他们可能称我为‘黑鬼’，他们可能称我为‘出卖自己的人’或‘汤姆叔叔’。我认为他们只是想通过这种方式让我感到尴尬，迫使我放弃我正在做的事情。”阿卜杜勒·阿齐兹在面对这些主题时，你是如何进行文明对话的，考虑到他们所代表的是什么？

这是我一直在挣扎的事情。明确来说，我个人的立场是，我强烈反对任何南方联盟的纪念碑或与奴隶制或种族主义相关的任何纪念碑。我每天都在与白人至上主义作斗争。然而，作为一名记者，我的工作是让人们讲述他们的故事。我没有把那些话放进那些人的嘴里。那是他们的话，他们的话应该被听到。我们很少听到有色人种的观点[像这样]，并且常常将他们视为出卖自己的人、黑鬼、汤姆叔叔等。但[我想]深入了解这些个体的想法。

我从单独采访他们每一个人时注意到的一件事——他们可能会不同意这一点——是他们揭示了生活中发生的一些创伤，这些创伤驱使他们走向极右，成为这个被世界其他地方视为种族主义和可怕的运动的一部分。无论是发生的学校事件，还是未被自己社区接受，你都可以看到有某种初始触发因素促使他们在4月30日站在运河街上支持这些纪念碑。

这确实是一个有争议的话题。很多人告诉我，“不要给这些人一个传播仇恨的平台。”这是我们听到过很多的论点，尤其是在最近的时间里，关于 米洛·扬诺普洛斯，或者 托米·拉伦 和所有的 亚历克斯·琼斯。但我并不想压制信息。

这位纪念碑守护者拒绝透露自己的名字，但自称是印度移民的儿子。他携带着一把格洛克22手枪，并表示他对南方联盟的支持源于他对州权的信仰。阿卜杜勒·阿齐兹对参与拆除这些图腾的人发出的 暴力和死亡 的威胁已经发出。你对此感到担忧吗？

所以，我已经做了一段时间的摄影新闻，我通常是在极具争议的情况下进行拍摄，这些情况下可能会有暴力。当我拍照时，我并不考虑这些，因为我并不是想从恐惧的角度去接近。如果你以一种显示你害怕或对他们有偏见的方式接近他们，你就无法获得我在记录他们时所追求的同样故事或透明度。所以，不，我一点也不害怕。对我来说，最重要的是把故事讲出来。

然而，他们 确实携带着枪支——大约60%到70%的人都装备精良。有些人有半自动手枪，他们为可能发生的事情做好了充分准备。当然，有人嘲讽，还有人开车经过时嘲笑；有人会减速停车，威胁要跳下车。然后你可以看到这些人准备以那种方式与某人接触的程度，如果有必要的话。

一位支持南方联盟纪念碑的人展示了他的手枪。阿卜杜勒·阿齐兹路易斯安那州是一个开放携带武器的州。在一次采访中，他们中的一个明确表示：“我们在这里，如果有一个人想来射击我们，我们能够迅速反应，拔出我们的武器。”他们实际上反过来说 他们是那些受到死亡威胁和身体暴力的人。他们在心理上准备好应对任何事情。

我问他们是否认为在历史上代表白人至上主义的旗帜和纪念碑旁边携带火器是具有挑衅性的。他们并不觉得有什么问题。一位绅士说：“如果我离开家，那就是在我的臀部上。”对他们来说，这并不是特别的事情。

显然，对于那些没有花很多时间接触火器的人来说，身边有人持有武器并宣扬白人至上主义意识形态是令人不安的。这让我质疑如果 Take ‘Em Down NOLA 的人群公开携带枪支会发生什么。我认为那样不会有好结果。这将引发更多争议。

来自德克萨斯州奥斯丁的南方联盟纪念碑支持者托马斯（中，黑色外套）自称是拉科塔苏族。阿卜杜勒·阿齐兹与南方联盟纪念碑守护者交谈后，你是否感觉他们在城市开始拆除这些纪念碑时愿意诉诸暴力？

使用的术语是“防卫”，我不想推测并说这些人以任何方式、形状或形式是为了使用暴力来捍卫或保护这些纪念碑。然而，我认为有些人是为了这两者而在场。这是一个非常多元化的人群，他们对此有不同的看法，但他们不想看到[这些纪念碑]被拆除。对站在那里的一个人来说，这可能意味着更多，而对其他人则不然。这些人中的许多人自上周以来就一直在这里露营，他们不会很快回家。所以我们拭目以待。

阿卜杜勒·阿齐兹