王坚对话无人机教父 创新就要享受走在悬崖边的刺激
【环球科技综合报道】12月9日的T-EDGE年度盛典上，阿里云和YunOS的创始人王坚和无人机教父Raffaello D’Andrea展开了一场精彩的思想碰撞。
王坚，阿里巴巴集团技术委员会主席，历任阿里首席架构师、阿里云总裁、阿里CTO，加入阿里前曾任微软亚洲研究院常务副院长。Raffaello D’Andrea(拉菲罗·安德烈)，人工智能领域世界顶尖专家，亚马逊机器人Kiva系统创始人，2016 IEEE Robotics and Automation Award获得者，被业界称为无人机教父。
尽管背景迥异，但不论是谈到人工智能、科技创新，还是人类的未来，二人的观点竟然惊人地默契。
当不少人已经开始讨论互联网下半场的时候，王坚对互联网的未来充满期待。他表示到今天为止，包括阿里和谷歌在内的最伟大的互联网公司，所有人完成的事情加起来，如果从“电”的角度来讲，大概只相当于发明了一个灯泡而已，后面所有带电的发明都还没有被创造出来。而互联网作为社会新的基础设施，对世界和人类的改变才刚刚开始。
对王坚来说，科技创新如同站在悬崖边上，多走一步就会掉下去，但不走到这个极限，就享受不到心跳的刺激。
在阿里，王坚从来都不缺少这种悬崖边的刺激，2009年创建阿里云，做大规模分布式计算系统;推动阿里内部轰轰烈烈的“去IOE”;率领团队研发YunOS操作系统。今年，又在杭州启动了城市大脑项目，尝试用人工智能解决全世界都很头痛的交通问题。
王坚认为，轮子、电、互联网是这个世界上三个非常特殊的发明，轮子安装在汽车上，极大地改变了人类对交通的认知，产生一系列影响世界的发明，电的出现更是如此。如今互联网的渗透率，某种程度上已经超过了电的渗透率，而由互联网所推动的创新发明却远远没达到电力所带来的成绩。
但王坚也表示，互联网作为基础设施的影响范围已经在逐渐突破传统意义上的互联网行业，正在一点点激发像电视、空调一样深度改变人类社会的发明出现。
Raffaello带来的无人机演示印证着王坚的说法，飞行的无人机组群协力盖房子、修建索道、接住并精准弹回人扔过来的小球……这些令人咋舌的演示背后是超强的人工智能和工程能力。就连王坚都感叹，即使像阿里巴巴这么伟大的公司，也觉得很多事情超出自己的想象。
当被问到人工智能是否会取代人类时，王坚和Raffaello的观点惊人相似。
王坚认为人工智能不是要取代人的工作，而是要做可能本来就不应该由人来完成的工作。百年前，有人用钟表的技术模仿人工智能并被认为是当时最先进的;如今，数据和计算为人工智能带来了更大的发展空间，人工智能已经成为互联网带动的世界变化的重要部分。
Raffaello也表示，人工智能正如一个工具，跟任何其他工具一样，取决于人类如何使用。两百多年前全世界98%的人都在从事农业，但今天在美国从事农业的人只有2%，科技在替代一些工作的时候，永远在产生新的机会。
最后，王坚还不无调侃地谈到年初大热的AlphaGo人机大战。和战胜围棋冠军相比，王坚更希望人工智能能够被用来解决更多的社会问题，比如改善交通堵塞，或提高空气质量。如果城市的供暖系统更加智能、所有人开车出行能少走弯路，从而减少燃烧排放，就一定会带来空气质量的改善。
以下为王坚当天的演讲实录
非常感谢钛媒体有这么一个机会跟大家分享一下。其实我一直觉得，这是我自己蛮欣慰的一个会，我调侃一下这个会的名字，我不知道他们当时为什么叫这个名字，名字里有一个词EDGE，如果我们从做科学角度、创新角度看，我们一直站在悬崖边上，意思就是说你多走一步就会摔死，但不走到这个边上，就享受不到这样的激动人心，没有那么刺激，心跳不够快，这是所有事情的基础。
接着刚才的对话，我想分享几个事情，第一件事情就是，这个世界到底什么东西发生的比较有意思，所以我还是回到刚才会前跟湘明调侃的一件事情，介绍Raffaello D’Andrea教授的时候，他提到了亚马逊，其实是他做的事情被亚马逊买走了。我跟湘明讲，Raffaello现在认认真真做这个事情，可能比大公司做的事情更重要。
就像我自己也是在阿里巴巴工作，我觉得阿里巴巴是一家非常伟大的公司，前几天还碰到一位意大利的朋友，他跟我说了这么一件事情，他说你今天跑到马来西亚，大家都会说，我想成为马来西亚的马云，而不是马来西亚的贝佐斯。同样的，他说你去非洲，在非洲大家会讲说，他要做当地的阿里巴巴，可能很少会有人讲，他要做当地的亚马逊。
所以即使像阿里巴巴这么伟大的公司，我也觉得很多事情可能还是超出我们的想象的，包括我们今天开会讨论的很多事情，可能这个世界最需要大家所有人都站在这个悬崖边上。过程中可能会掉几个人下去，这也是大家要付的代价。但是因为有这样的气氛，才会创造出我们今天看不到的东西。
显然人工智能是今天大家讲的非常多的一件事情，我自己不是这方面的专家，也没有好好研究过。但是我只能从我自己的角度，回过头来看一看这个东西，自己是怎么理解的。第一个事情我自己的理解，也是当时在写《在线》这本书的时候一个最基本的理解，今天这个时代，让我们有一次机会创造出那么不同的东西来的话，实际上是这个世界本身发生了很多的变化。
曾经我看过一个杂志，上面提到了几个事情，说世界为什么会驱动那么多东西？当时讲，世界就是有三个发明是非常非常特殊的。哪三个发明呢？第一个是轮子，第二个是电，第三个就是互联网。
后来认真研究一下这三个发明为什么很特别？为什么不是钟表？为什么不是计算机。或者倒过来讲，大家都知道轮子本身是没有价值的，这个轮子只有装到车上才会体现出价值。所以实际上轮子这个东西本身带来了世界上无数的发明。前几天跟汽车行业在谈一件事情，我自己开玩笑，汽车会不会一直存在我不知道，但是带轮子地上会跑的东西一定会一直存在的。我自己觉得不是轮子本身有什么伟大，是这个轮子本身带来的可能性很多。
同样电也是，当然电本身的发明就是一个很了不起的东西。但是更了不起的是说，今天大家想想看，如果突然这个会场断电了，这个会场所有的发明都没有用了，我的麦克风没有用了，灯没有用了，这些装饰都没有用了，刚才那个同声翻译的东西也不工作了，大家想过没有，因为有电带来了这些巨大的发明。
互联网也是，互联网的发明从过去的只为大家传统理解上的互联网这个行业起了一点作用，但突然有一天他会对所有的行业创造发明产生作用。刚才我们谈到人工智能的渗透性，我自己觉得，这个互联网本身的渗透性，真的已经甚至超过电的渗透性了。但是，互联网这样一个东西，跟轮子、跟电相比，它所推动的发明，还远远没有像轮子跟电带来的变化那么伟大。
所以我认为，不管今天世界上有多少伟大的公司，像阿里巴巴也好，像谷歌也好，这些公司全部加起来，他们完成的事情，如果跟轮子给世界带来的变化相比的话，可能还没到马车的程度，如果用电的角度来讲，我们大概只发明了一个灯泡，后面所有带电的东西还没有出来，所以这就是为什么我觉得互联网的发展还在非常早期阶段。
同样人工智能可能也是互联网可以带动的一个非常重要的领域。大家设想一下看，今天谈人工智能，你很难谈一个没有连在互联网上的人工智能，你很难谈一个离开了数据的人工智能，你也很难谈一个不需要大量计算的人工智能。所以我想，今天重新谈人工智能这个事情是有条件的，它不完全是因为人工智能这个学科或者这个领域自身发展内部的驱动力来完善，而使得它又变成一个热门的东西。我觉得是因为互联网的完善，数据的随处可得，计算能力远远超出我们10年、20年以前，让人工智能展现了全新的可能。
所以我想讲的第一点就是，当互联网真正称为基础设施，会为人工智能带来巨大的变化。任何离开了这个前提来看人工智能，我自己会打一个问号，这是第一个观点。
第二个事情也蛮有意思，今天我们所拥有的机器对象，实际上不只是那台计算机，其实任何一个物理装置我们都在谈所谓的人工智能，这个要得益于另外一个很重要的事情就是，在任何一个机器人，到处都有我们讲的芯片，这也是一个跟以前非常不一样的地方。
所以我想这个世界为什么今天还可以谈人工智能这件事情？就是因为每一个物理的对象，都是一个原来意义上的计算机了，他计算能力都是可以跟30年，50年前的一台大的机器去比，所以我想这个也是我们不可以忽视的一个非常重要的因素，也是让我们考虑问题不一样的地方。
这也是为什么我说，如果说是在20多年以前，深蓝打败国际象棋大师，那是所谓人工智能唯一能干的事情的话，那今天能够打败围棋世界冠军可能是人工智能可以干的很多很多事情之一而已，而且说不定是一个不重要的事情，这是我自己的理解。
那重要的事情是什么呢？今天大家都在讲人工智能、无人汽车，大家从来没有想过，今天不要说是无人驾驶的车，今天我们跑在北京，跑在世界任何一个城市的车，它的车是多么的不智能，为什么不智能？
我们的车走了多少不应该走的路，浪费了多少里程，产生了多少污染，其实我们是不知道的。其实从这个角度讲人的智能是不够的，我们需要更多的人工智能。同样拿北京举例子，我们今天在谈是不是可以打败围棋九段，但有没有人在想，像北京这么大一个城市，大家都知道我们的暖气是多么的不智能。北京的暖气供应如果是稍微智能的话，我相信，不知道会减少多少排放。
所以我想我们今天实际上对打败围棋冠军的兴趣太高了，对真正解决像北京这样城市问题的思考太少。大家想想北京要是能够把汽车多跑路的问题解决了，把供暖的问题智能化了以后，是不是北京的空气会好很多？
所以在这方面其实我们对人工智能又是没有太大的信心的，我自己觉得这些技术只有在人最需要的这些方面能够真正起作用，我觉得这才是它最能发挥价值的地方。世界不缺一台能够围棋比人下的好的机器，但是世界确实缺少一台机器让我们的车跑的里程更少一点，让北京不需要限行;让供暖更智能一点，让燃煤能少烧一半;这样环境就会更好一点。
尽管大家都非常关注人工智能，但另外一方面，我们的技术在帮助人类方面还有很多事情可做。如果大家天天想着说打败围棋手，确实会让人担心，是不是人工智能会把人类干成什么样。如果大家多想一想汽车的事情，想一想供暖的事情，这些疑问自然没有了。这是第二个事情。
最后想展开说一下刚才在对话里面讲到的一件事情，就是说，我自己的理解，其实我们面临一个非常好的一个机会，特别是在中国。原因很简单，在中国，很多领域面临的挑战，可能超过世界上其他地方。所以要我自己的理解的话，其实如果还有什么没有，我相信在世界的其他地方，特别是在欧洲，在美国，可能大家都知道，都有家庭医生，其实医生是知道你每个家庭的吃药的历史，对什么东西过敏。
但是呢，中国可能失去了这样的机会，中国的百姓到医院去看病，排3小时的队，只看了3分钟的病。其实已经有很少人能够真正的知道每个病人的情况。我相信总有一天会因为技术的发展，使得我们可以关心每一个人，我们今天讲的人工智能也好，或者是机器智能也好，能够真正来关心社会的每一个人。
从这个角度讲的话，大家也不会担心说是不是会替代我的工作，大家会得到更多的关心。从这个角度，做医疗的人工智能不是为了替代医生，是为了做那些今天医生都没有办法来关心你的事情。如果你能想明白这件事情，其实做这个事情的动力就更大了。如果你天天想着你做了这个事情，结果把医生给取代掉了，第一不是事实，第二会影响大家的动力。
我心中最好的人工智能是什么呢？至少我自己的理解，最最极端的目标就是有一天，让所有机器智能。智能的机器，能让你从A点到B点少跑一点路，不要绕弯子，因为这样，让排放减少一半，而不仅仅是通过发动机的改善、燃油的改善，那是另外一个行业要做的事情。如果这一点能做到，同样我刚才讲的，把供暖做的智能一点，让空气改善，让做空气净化器的人没事可做了，这个世界就完美了。谢谢大家。