马云：未来30年会发生很大变化 计划经济将会越来越大

11月19日，由浙商总会和上海市浙江商会联合举办的“2016世界浙商上海论坛暨上海市浙江商会成立三十周年大会”盛大召开。

浙商总会会长、上海市浙江商会名誉会长，阿里巴巴集团董事局主席马云指出，未来三十年会发生很大的变化，计划经济将会越来越大。他说，因为数据的获取，我们对一个国家市场这只“无形的手”有可能被我们发现。中医的医生在没有发现X光和CT机之前我们是没办法把肚子打开来看一看，所以中医的号脉，望、闻、问、切形成了一种独特的指挥系统，但是X光和那个出来以后，发生了天翻地覆，相信数据时代我们对国家和世界的经济、数据明确的掌握，就像世界经济我们将会有一个X光机和CT机，所以30年以后将会有新的理论出来。

马云昨天没有详细展开这部分论述，观察者网注意到，这不是马云第一次发表类似观点。去年9月，在接受台湾“中央日报”专访时曾表示“2030年世界将再次掀起对市场经济(market economy)和计划经济(planned economy)的大论争”，“虽然在100年前(上世纪30年代)美国主张的市场经济大胜，俄罗斯失败，但现在情况发生了变化”。他表示，“2030年计划经济将成为更优越的系统。”

马云当时以数据，即信息进行了理由说明。马云称，“1930年因为人们相信市场中有‘看不见的手’，所以市场经济取得了胜利。但是现在我们手中掌握的数据使过去看不见的手得以看见。”他对可收集、分析实时产生的大数据的数据技术十分关注，这可以说是新概念计划经济的产生。即可在看清市场的运转后，计划性地生产、分配资源。这就是马云主张“IT(Information technology)时代结束，DT(Data Technology)时代即将到来”的理由。他正展望着数据霸权时代的带来。

在昨天的浙商会议上，马云还表示，“我们要的，是全球化的视野，国际化的能力，我们必须给别人创造价值，必须给别的国家带来税收，带来东方文明。只有这样，浙商才能从昨天的全国化真正变成全球化。”

马云发言主要内容如下：

谢谢大家，下午好，我听了一下午，学习了一下午，我也记了很多东西，坐在那里听大家讲，后来也忘了自己等会儿还要讲话。

刚才讲我“花言巧语”，其实花言巧语还是很重要的，不是你讲多长人家就愿意听，有的时候讲得越长，人家烦你，少讲几句，讲到点子上很重要。

浙商真的是个很了不起的群体，我几乎每年都来参加上海浙商总会的年会，每次都能学到很多。浙商每年大家聚在一起交流、学习，在台上广昌讲，我们的浙商每年来，每年感觉到我们浙商的成长，成长很重要的一点我们都愿意花时间学习，每年的年会我们都花那么长时间，大家坐在一个房间里面学习、思考、辩论，我觉得这都是我们浙商与众不同的地方。其实现在的世界在发生很大的变化，大家能感觉得到。

世界的变化还会越来越多，未来的20年、30年很多的变化会超越大家的期望和想像，我相信一个卓越的企业和优秀的企业的差异，优秀的企业是在顺境里面到处发现得了，而卓越的企业一定是经过了变革的时代，或者经历了灾难。所以未来的30年，不知道在座有多少人，我们还会在这里讨论，除了年龄以外。有一点是肯定的，不学习、不思考我们一定不会坐在这里。而且麻烦也会越来越多，关键你怎么看，你把它看成是麻烦它麻烦越来越大，你把它看成是机会，机会也会越来越大。

对企业家来讲，我们最怕的是一成不变，其实我觉得企业家就是去创造变革，拥抱变革。大家比较恐慌技术革命，我想提醒大家，我自己花了很长时间在思考这些问题，几乎每一次技术革命都是50年时间，我最近讲了特别多这个观点，每一次技术革命50年时间，前20年都是技术公司的争论，后30年是技术完全进入社会的应用。应用变成了最关键，往往技术先发展，未必你一定能获得成功。汽车不是在美国发明的，电也不是在美国发明的，但美国把汽车和电的应用到了极致。所以过去互联网刚刚经历了20多年，21、22年左右，诞生了很多了不起的企业，Facebook、谷歌、苹果、中国的腾讯、百度，一大批的企业诞生。但这些企业的诞生这是一个阶段性，如果未来的30年，这些企业不把自己的技术、资源和懂得的一切的方法变成普惠让整个社会分享，我相信这些企业也走不了多久。

未来的30年整个世界就会发生很大的变化，我个人觉得“互联网+”是什么概念？“互联网+”是敦促各行各业各个企业去登上驶向未来的诺亚方舟。每一次的技术革命都让无数的职业失去，每一次的技术革命都让无数的企业失踪。

未来的30年中国将担当巨大的责任，在未来的3年到5年以内，金融将会受到冲击，制造业将会受到冲击，各行各业都会冲击，都会过来。人家讲互联网有边界吗，互联网没有边界，就像一百多年前电没有边界一样，它会到处都出来。过去以制造业为中心，所以未来我相信将会以创造为中心，人类在知道我们不如机器强大，不如机器速度快的时候一定要明白，我们一定不会比得上，跟机器比谁聪明，电脑一定比你聪明，过去的20年我们把人变成了机器，未来的20年我们会把机器变成人。所以很多的就业会发生天翻地覆的变化。

我们要考虑的，不仅仅是中国与别的国家的关系，中国还要担当起全球的视野。真正的全球化，是全球的问题。世界各国的问题，很有可能会变成我们国家的问题。国际化绝不是会讲英文，更不是讲你在国外开一个工厂，就是国际化或者全球化。毛泽东和尼克松，是1972年他们的远见、共同的目标，使得他们在70年代成为全世界最具全球化思考的人。

很多人讲，马云，你在全世界走了很多，因为你是学英文的，其实跟学英文，没有多大关系，而是尊重另外一种文化，欣赏另外一种文化，你卖的不是产品。

如果你想成功，往往成功的企业是因为情商很高，但是如果企业想不败，一定有很强的智商。知识结构未必帮你成功，但是会防止你失败。你成功了，未必受人尊重，如果想赢得尊重，要有爱商。只有担当，替别人着想，才会赢得别人的尊重，孩子的尊重。所以在座每个企业，我们不成功不会坐在这儿，但是要想不败，要不断学习知识结构，如果想受人尊重，那我们需要真正以全球的眼光思考这个问题。如果你说我先国际化，再考虑全球化，我认为可能是本末倒置，你必须有全球化的眼光和思考，再进行国际化，对你来讲可能问题会小很多。

有人说，你的口才很好，演讲不错，是怎么学会的？我跟大家分享，其实我并不觉得我口才很好，我讲话，几乎没有形容词。可能是我当过老师，其实当老师的人很多，但是能讲、会讲的，真不多。关键一点，我是在电影《保镖》中学到的。惠特妮．休斯顿她唱歌的时候那种状态，实际是在跟观众、跟听众在交流。她唱的是她对自己独特的理解、认识。今天我讲的，都是分享的观点、看法，最近的思考，不一定是对的，但是很自信，因为这是经过我的大脑思考过，跟大家分享，把这些东西跟大家交流。所以企业家、做生意的人，如果不看电影，怎么知道年轻人在想什么？如果不看电视连续剧，怎么跟孩子交流？如果不看时装秀，怎么知道未来的时装是什么？我们应该多看、多学习，在享受中学习，在学习中享受。

我特别希望未来的企业，一个很重要的变革，大家学会生活。我不相信把工作当作生活的人他会有成就感，他要真正做到了不起，一定有生活，有生活，才会有智慧，光靠工作，可能得到的是很多的知识。

刚才讲“四千”精神，我理解，也许未来的“四千”很有意思，千差万别、千变万化、千思万想、千家万户，我们做的任何东西，必须有千家万户的思想，必须有这种思想，你才担当，才有LQ爱商，一个企业家脑子里老想着钱的时候，这个眼睛人民币那个眼睛港元，讲话全是美元，没有人愿意跟你做朋友，如果没有人跟你做朋友，你怎么可能做天下、怎么可能做好生意？

新浙商精神，我觉得很难定义，刚才广昌给我“下套”，说我给新浙商精神下定义。我们浙商精神，不是谁下的定义做出来的，浙商是实践摸索出来以后，后人总结出来的精神。我今天依旧这么觉得，新浙商精神，一定是我们的孩子们二十年十年以后，在经历巨大的技术变革、社会变革过程中，百折不挠、我们学习、改变，后人会替我们总结出这样的精神。但我相信真正的新浙商的精神一定是愿景驱动。

刚才讲不是因为有钱而做，不是因为那里可以赚钱我去做，我们讲的竞争要竞而不争，到全世界，中国商人中国浙商必须去参与竞赛，而不是参与争资源，不是参与争人家的钱，而是参与竞争，真正的去竞，只有这样我相信我们才会赢得尊重，赢得尊重机会自然而然。什么是你该要有，什么是你该放弃的，你知道什么是你要该要有的，就是知识驱动。

新浙商必须是引领变革，不仅仅是拥抱变革，更不是适应变革，要成为变革中的变革者。其实阿里巴巴有一样，我的员工同事那时候很讨厌我，我们公司的价值观里面有个叫拥抱变化，我自己做的最得意的事情，永远相信一个信条，做企业是“在阳光灿烂的时候修理屋顶”。在你企业最好的时候你必须改变，绝不要在风雪下雨天的时候改变自己的战略，改变自己的策略，如果你的战略改变，组织没有改变，就等于没有改变。所以要学会阳光灿烂的时候修理屋顶，必须引领变革，知道什么东西必须放下。

浙商群体必须具有想象力，必须具有创造力，我们不应该为赚钱而活着，因为我们都跨越过，刚才讲30岁，三十而立，我自己跟公司的年轻人是这么讲，跟他们分享我的看法，因为经过了这么多年的，尽管我们公司只有17年，但是这17年我相信我们经历的磨难和痛苦并不亚于别人70年，别人觉得我们很像暴发户一样，很快成功。其实不然，我们每一天所经历的磨难，我们每天所经历的痛苦，我们每天所犯的错误，远远超过过去二三十年很多企业的积累，只是我们学习，只是我们不放弃，只是我们愿意改变自己，只是我们知道什么是我们要，什么是我们不要。所以我想跟大家讲，20岁的时候学会跟一个好老板，找到一份好工作，跟别人干，非常重要。一个好公司和一个好老板来比，一个好老板比一家好公司来得更加重要。30岁的时候要做自己的事情，30~40岁之间是要学会做自己的事情，如果你想自己做，40~50岁的时候要学会做自己最强的事情，别这时候去做不强的事情，可能麻烦很大。50岁的时候把自己的精力花在年轻人的培养上面，60岁的时候把时间花在孙子身上，因为你机会实在不太多，不一定都这样，但这是个概率，绝大部分人符合这样的概率就行。

人类一样，我们都有概率，上了55岁以后记忆力会差，上了60岁的时候，脑子会差，65岁以后心脏会差，70岁的时候脑子和心脏一般都差，70岁以上连接脑子和心脏的管道都差了，这不是每个人都这样，但是这是人的基本规律。掌握这些基本规律，再掌握自己做企业的规律，企业如人，每一个企业真正的就像人一样，其实我过去的17年花了很多时间去思考，3岁左右，一年到三年之间的企业会怎五年到十年左右的企业会怎么样，二十年左右的企业会怎么样，他们出了什么问题不要想到未来在多大前景的时候一定要掌握，员工五百人以下怎么样，一千人怎么样，一万人会怎么样，每个状态都不一样，但是这些我们是可以学习到的。如果没有经过全球化，没有向西方学习你是不可能，我这儿也想跟大家讲一个预测，20年以后，小企业是指200人以下，30人以上为小企业，中型企业200人到500人之间，然后大型企业超过一千人为超大型企业，逼迫着所有企业必须采用技术，必须采用思考，我们过去的三、四十年，我们希望把一切非标准的东西变成标准化，未来三十年很多标准的东西我们要把它非标准化，个性化定制，未来，柔性化生产、个性化定制将会是真正的未来。

昨天在一场交流里，马克思主义讲到的市场经济和计划经济到底哪个好？我认为这个观念我们过去的一百多年来一直觉得市场经济非常之好，我个人看法未来三十年会发生很大的变化，计划经济将会越来越大。为什么？因为数据的获取，我们对一个国家市场这只无形的手有可能被我们发现。中医的医生在没有发现X光和CT机之前我们是没办法把肚子打开来看一看，所以中医的号脉，望、闻、问、切形成了一种独特的指挥系统，但是X光和那个出来以后，发生了天翻地覆，相信数据时代我们对国家和世界的经济、数据明确的掌握，就像世界经济我们将会有一个X光机和CT机，所以30年以后将会有新的理论出来。

未来我想像浙商还是要通过敢闯，还是要需要通过老四千和新四千的结合才能创造未来，光靠盲目的闯是不够的，数据时代进入以后，请大家记住数据就是对未来的研判。信息IT是对昨天的总结为主，而数据是对未来的研判和预判“上医治未病，中医治欲病、下医治已病”，我们必须学会上医治未病，未病就是可能出现的问题，数据时代很多事情会发生变化的。

最后我要提醒所有的企业注意，每一次技术的变革都会导致商业模式、商业的组织发生天翻地覆的变化。第一次技术革命诞生了工厂，第二次技术革命诞生了公司，这次技术革命将会以什么样的商业形式展现出来？另外一点所有采用了IT数据以后，要去思考一个很重要的问题，我刚才也讲30人以下为小企业，200~500人为中型企业，1000人以上为超大型企业，建立如何的组织架构一定要去思考清楚。请大家高度注重如何让自己的公司更能够做到结果导向、效率导向和公平导向，我们需要在人、在文化、在组织上变革，在文化上我希望大家要有充分的中华文化、儒家思想最了不起的组织管理MBA的思想，道家思想无为而治，无为是什么概念，你明知道结果不行，人为之，道家是真正的领导力。而真正的佛家思想，企业做到一定大，如果没有佛家的思想你不可能做到今天，你不可能走出来。刚才跟郭广昌在讲，我们争论了几年的太极拳思想，其实大家觉得我至少从太极的哲学思想里面懂得了竞争，懂得了放弃，懂得了舍得，因为只有这样这个企业才可能真正的走下去。我刚才听均金讲的“一二三四五”，这里面我们看到了中国文化，如果大家真沉静下去，认真体验，我相信会受益匪浅，并且得到远远超过大家花的这些时间上的学习。

我不想长篇大论地讲很多，我以自己为浙商感到骄傲。我相信我们今天要面临的还是这句话，我们要的，是全球化的视野，国际化的能力，我们必须给别人创造价值，必须给别的国家带来税收，带来东方文明。只有这样，浙商才能从昨天的全国化真正变成全球化。