美国80后欧永鸣：我不明确特朗普担任总统的目标是什么
【采访整理/观察者网 陶立烽】
“如果赢不了大选，我就不会参选。”
1988年，42岁的纽约房地产大亨唐纳德·特朗普在做客《奥普拉脱口秀》时抛下这句话。
1988年大选期间，特朗普与名嘴奥普拉谈笑风生。奥普拉称感觉“像和总统对话”
2016年11月9日，特朗普带着这句话回来了。
但是很多人还都处于一个懵圈状态：在纽约第五大道、在旧金山联合广场、在奥克兰、在匹兹堡、在洛杉矶，回过神来的特朗普反对者纷纷走上街头表达抗议。然而不仅是美国国内，海外的不少美国人也对这场选举表示失望。
观察者网特别采访了一位在中国学习工作四年的美国80后青年Sam Overholt（中文名：欧永鸣）。Sam来自美国的宾夕法尼亚。尽管这次特朗普赢得了宾夕法尼亚州的20张票，但他对观察者网直言不讳：我把票投给了希拉里尽管我不喜欢她，我觉得特朗普“恶心”。当然，虽然觉得两位候选人都有问题，但Sam也认为大选制度也有问题。以下是观察者网与Sam 的对谈：
特朗普是大骗子，希拉里是伪君子
观察者网：特朗普竞选胜利后，很多朋友说他们在美国的教授、同学都感觉非常沮丧，还有很多大学的学生纷纷走上街头抗议，似乎在暗示知识分子阶层无法接受特朗普这样的总统，你怎么看？你周围有朋友这样么？
Sam：许多左派认为特朗普担任总统是灾难性结果 ，因为特朗普政府将针对女性、移民、少数民族（包括华裔）和同性恋等弱势群体采取歧视性政策；另外特朗普的核心支持群体包括白人至上主义者，让许多人感到害怕。
观察者网：你周围有朋友投特朗普么？有种说法是：公开承认自己支持特朗普是一件不体面的事情，你怎么看？
Sam：我家乡的朋友很多都是特朗普的支持者，也并不害怕承认这一点。我并不十分清楚他们为什么支持特朗普，但是有几点很明确，他们讨厌精英、讨厌非法移民、讨厌少数族裔。因为他们不认为他是政客，而是比较自由的商人，另外很坦率，觉得他是“真小人”，希拉里是伪君子。
观察者网：很多民众，包括您，都不支持特朗普，这是为什么？
Sam：虽然希拉里不理想，但特朗普并没资格担任总统，我很怀疑他的工作能力、脾气和思考能力，他的政治经验为零。而且在大选中他经常撒谎，不公布纳税单，另外之前他在商界也是最不干净的人之一。我不明确他担任总统的目标是什么。另外，我觉得在价值观方面，他担任总统会让美国倒退的。
观察者网：你怎么看今天纽约时报发表的社论《Donald Trump’s Revolt》（中文译作：特朗普的造反）？
Sam：我基本同意这篇评论的意思，但我要加一条：特朗普没有获得票数多数（观察者网注：截至美国东部时间9日下午2点，即北京时间10日凌晨3点，希拉里获得全国59626052张选票，而特朗普获得59427652张选票。这让希拉里成为美国第五位赢得大多数选票却输掉大选的总统候选人），他的票数总额比罗姆尼2012年获得的票数少200万，所以相对来说这个新总统很弱。我也基本反对他的政策提案。
《纽约时报》11月9日刊发社论《特朗普的造反》
中美关系是否会发生变化？
观察者网：那么现在特朗普当选了，你会支持他吗？他觉得他会让美国重新伟大吗？
Sam：他赢了大选，我当然支持他。但至于make America great again，我觉得还早呢。
观察者网：他在胜选演讲中提到，会和其他国家和平相处，你觉得他会改变美国现行外交政策吗？中美关系会不会发生变化？
Sam：I don’t know，他说的政策立场不清楚。至于中美关系，总体来讲，我觉得影响不会太大，他应该会对中国保持温和态度，毕竟是商人。
9日，特朗普发表胜选演说
观察者网：在朋友圈中有没有被特朗普刷屏？有没有感受到中国人民对美国大选的热情？
Sam：我觉得这届美国大选，中国人热情关注，让我非常吃惊，被刷屏好几个月。许多中国朋友对特朗普的支持让我吃惊，我从他们那里听到了不同的声音。
观察者网：现在特朗普的女儿伊万卡在中国的微信朋友圈特别火，有种说法是特朗普能赢得选举，一半要归功于伊万卡，你怎么看？
Sam：他赢得选举跟女儿一点关系都没有。
观察者网：怎么看待许多美籍华人支持特朗普？
Sam：我觉得更多华人积极参与美国政治是好事，不管支持谁。
特朗普有1400万推特粉丝，远超CNN影响力
观察者网：这次大选貌似大多数媒体支持希拉里，即使在最后一刻。你怎么看待这种现象？
Sam：媒体在美国很自由。他们可以自由表达他们的偏见，但选民听不听他们则是另外一回事。很显然，大多数选民并不care媒体。特朗普在推特上有1400万粉丝，以及一个电视节目。这远远超过CNN的影响力。
特朗普的推特，有1460万关注者
观察者网：那许多民众又为什么讨厌希拉里呢？
Sam：美国公民反对希拉里是因为她是老政客，典型的建制派，目前美国政治环境比较反对建制派，他们不喜欢所谓的“政治正确”那一套。对于中国民众而言，希拉里对中国太强硬，想干涉中国内政。
观察者网：既然大环境已经变了，为什么DNC（民主党全国委员会）还要执意推选希拉里呢？
Sam：我觉得他们选错了人，另外希拉里初选作弊，选民很不喜欢。我在朋友圈还发了一条谴责DNC的状态！
Sam在朋友圈谴责民主党全国委员会不应该推选希拉里
观察者网：希拉里败选演讲被一些人解读为向特朗普释放信号：我认输，别抓我。你觉得按照维基解密公布的资料以及FBI启动的调查，希拉里会被“秋后算账”吗？
Sam：目前所有的证据说明希拉里没有犯罪行为，不可能被抓。除非新证据爆料她有违法行为，否则她就不会被抓。
观察者网：如果是初选作弊，之后会不会接受司法审判？
Sam：不会，没有违法。反正不会追溯责任。初选阶段并不是我们宪法的一部分，即使不公平，那也无关法律。只有大选才是关乎宪法的。
观察者网：您的意思是初选阶段无论怎么作弊都是党内的事情，不会被法律惩罚？
Sam：对，也不影响大选制度的合法性。
观察者网：那么在本届大选中，有你比较中意的总统参选人吗？
Sam：我觉得桑德斯挺好，如果他担任总统我会比较喜欢。正常情况下，我觉得桑德斯是可以获得候选权的。我觉得DNC押宝希拉里是错误的。DNC想选拔女性候选人，所以力推希拉里。
观察者网：这是事先安排好的吗？
Sam：Maybe，我不能确定，我是不明真相的吃瓜群众。（观察者网注：这是Sam原话……）。
美国需要推行政治改革
Sam在微信上和笔者分享了一篇美国国家公共广播电台网站（NPR）的文章，文章大意是说特朗普虽然赢得了大选，但是投票给他的选民比希拉里要少。
文章直呼这是2000年大选的阴影再现：在2000年的大选中，总统竞选人戈尔赢得50999897张普选票，小布什50456002票，超过543895票，但小布什最终以271票选举人团票获胜。
**观察者网：**所以你还是挺同情希拉里的？
Sam：我觉得制度有问题，不符合美国的现状。
**观察者网：**那你是倾向于简单多数的普选，而不是现在的选举人团制度？
Sam：普选不一定好，但这样（指选举人团制度）的结果很不理想。
**观察者网：**如果是特朗普获得了简单多数，结果却是希拉里获胜了，你还有这种想法吗？
Sam：一样。我觉得现行制度有问题。美国的政治制度是按照美国18世纪的情况设计的，已不符合现状。美国需要推行政治改革，大选制度该是政改的重中之重。
**观察者网：**希拉里的败选演讲和特朗普的胜选演讲都提到了希望美国人民再次团结起来，你觉得选举带来的不同群体的分裂能够弥合吗？
Sam：美国社会依然能团结起来，但政治矛盾还存在。
**观察者网：**感谢你和我们分享你的观点，祝你身体健康工作顺利！
Sam：谢谢！
（采访整理/观察者网 陶立烽）
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