沈丁立、吴莼思：特朗普胜出，我为中国国家利益高兴

【文/观察者网综合】

北京时间11月9日，美国大选结果揭晓，共和党候选人特朗普以绝对优势战胜民主党候选人希拉里，入主白宫。在选后第一时间，观察者网诚邀16位学者评特朗普胜选：美国向何处去？对中美关系有何影响？今天推出第二弹，继续探讨此次美国大选对中美关系、世界格局、全球与美国经济、美国政治与社会等的影响。

共和党变成了民主党，民主党变成了共和党

沈丁立：特朗普能胜出，在意料之外，昨天晚上我上电视还说希拉里一定当选。就像中国足球队，除非整个亚洲帮忙，否则我们是不可能出线的。特朗普胜出，就像中国足球队胜出一样，是个意外。

毛主席曾经说过，卑贱者最聪明，聪明者最愚蠢。美国的卑贱者——中产阶级的底层，现在都觉得特朗普可以救他们。美国穷人都支持特朗普，富人都去支持希拉里。共和党转型，变成了民主党，民主党变成了共和党，中国应该感到高兴。因为共产党就是来保护穷人的，特朗普现在表现出保护穷人的姿态，不就是向我们看齐嘛。

其实特朗普就是在模仿共产党，特朗普本来是保护大资本，现在他说那种人太少，给我投票不够，穷人票多，我为了当总统，就去找穷人。他现在完全成功了，因为美国更多不是精英投给他，而是草根投给他。他就是模仿共产党，在做人民工作。他可以放弃一些富人，但他绝不会丢掉穷人，所以特朗普是如此聪明的人，我们要对他充分尊重。

吴莼思：其实这次特朗普当选，出乎很多人的意料。因为从一般的选举状态来讲，民主党的民众基础要好于共和党，另外最近一两年里，美国经济的状态不是太差，是有增长的，这对现任政府是比较有利。所以在这样一个背景下，尽管特朗普本身有很多错误、很多毛病，但他依旧能够大胜，而且共和党在参众两院也赢得选举，这说明美国社会对华盛顿的不满情绪是非常强烈的。

当然这个跟投票率也有一些关系，因为一开始的消息说投票率不高，这本身对民主党不利，对共和党有利。所以从这种意义上来讲，特朗普胜选体现了美国普通民众对华盛顿采取的很多措施有很多不满，对某些官僚阶层、对所谓的精英阶层感到愤怒，要通过选举表达出来。

特朗普上台，阶层矛盾依旧存在

吴莼思：特朗普的胜出本身是矛盾的反映，而不是化解矛盾。特朗普上台之后，需要一段时间来看美国国内的走向。现在以我自己的观察，美国内部对立是比较尖锐的。一个是特朗普本身和共和党的一些大佬、精英都有不合作的现象，说明党内本身就有尖锐的对立，很多共和党主流派是不接受特朗普的。

第二，在民主党和共和党之间存在尖锐的对立，这次选举会使民主党更加愤怒，也意味着国内政治对立的现象是难以化解的。所以从这个意义上来讲，不是因为特朗普上台，美国国内的这些矛盾就不存在了，而是还需要一段时间来看能不能采取有效的措施来弥合不同阶层之间的矛盾。

美国利益优先，是好事还是坏事？

吴莼思：特朗普在选举时提到了美国利益优先，反对自由贸易和全球化，比较明显地反映了美国对外战略向内看的这样一个倾向。至于美国利益优先，减少承担国际责任，这个其实即便是希拉里上台也会有所体现，这种趋势在几次选举之中都体现出来了。不仅是美国的大选，包括英国脱欧，都能反映这个问题。这会对国际合作构成一定挑战。因为我们在过去几年里，在全球治理和一些重要问题上，比如气候治理，包括经济改革，因为2008年金融危机以后，实际上存在一个全球经济结构更新的问题，都已经有所调整和合作。

但因为特朗普代表着民粹，主张向内看，反对全球化的思潮，在美国取得更强大的势力之后，在一些不同国家有不同利益的问题上，美国合作的可能性会降低。作为全世界实力最强的国家，在这些问题上采取消极态度，对于世界事务的发展，或者全球问题的解决不是一个好事情。

沈丁立：中国从来没有说过不允许美国利益优先，难道你还想在特朗普执政的四年期间，美国不卖武器给台湾？这个不现实嘛。那么美国不优先，中国优先，我们来当老大？这样美国人更愿意特朗普当总统了，因为美国人没有一个愿意中国做老大的。所以中国就说太平洋足够大，可以同时容纳中国和美国。意思就是你做老大吧，让我做老二。所以特朗普有什么错呢？他就是因为说这个话，才当上美国总统的。

所以我觉得他是一个特别智慧、特别聪明的总统候选人，他能不能当一个特别聪明的总统，取决于并不需要完全去实践当初为了竞选所说的一些话。所以他将来能不能伟大，取决于他下一步怎么做。但今天他从一个根本不可能当总统的人变成了总统，说明这个人是美国顶级聪明的，我认为没有什么理由他将来不继续用他的聪明做一个好总统。

对中国来说，也许是好事

吴莼思：特朗普他在大选当中讲中国问题，基本集中在讲经济问题，但是他对中国有一个总的评价，就是把中国作为一个大国对待，要正确认识中国。从这个意义上讲，就不能用一个方面代替他对中美关系的整体看法。但是特朗普上台后，在经济上，至少是短期内可能对中美经济关系造成冲击，因为在经济问题上，他的讲话非常明确和强硬，而且有些方面完全只顾美国的利益，比如在对国际贸易商品增税以及人民币汇率问题上。

这些“找替罪羊”式的思路是欠妥当的，但是他为了赢得选民仍然选择这么说。我们理解他这么做是为了讨好基础选民，但这些是他标志性的政策，他在上台后会往这个方向走，这就会对现有的中美经济关系造成冲击。可特朗普本身是一个企业家，他知道怎么赚钱获利，所以他懂得怎么权衡利弊，调整中美之间的利益关系。从中长期看来，也许两国可以超越短期的摩擦，从而找到新的合作方向。

奥巴马时代之所以有“重返亚太”战略，其中很关键的一点是亚太地区在世界经济中的重要性在提升，这一点在未来也不会改变。所以不管希拉里和特朗普哪一方上台，亚太都将是美国政府非常关注的一个区域。但是类似“亚太再平衡”、“重返亚太”类似的政策是代表民主党的奥巴马政府制定的，而美国有一个政治传统：一个新的政府无论如何都要改变前任政府的一系列政策，就算做的对的也要调整。

来自共和党的特朗普上台后也会审视自己，试图找出亚太政策中新的亮点。从过往特朗普的经历来看，他对外交问题接触非常少，缺乏经验。美国在亚太地区的一些伙伴国家或者同盟国都对他抱有疑虑，比如日本。特朗普在任期内，在调整亚太政策的过程中，很可能需要一个比较长的磨合时间。但这种调整不意味着亚太地区对美国不重要了。特朗普政府会在政策重点、方法手段上会有新的调整。

沈丁立：中国和美国有三个关系，价值观关系、经贸关系、安全关系。价值观关系，美国民主党天天讲人权，很多人都受不了。美国资本家也讲人权，但一旦有生意做，他就少讲了。特朗普是个商人，他要和中国做生意，你见过他什么时候因为中国有人权问题就不跟中国做生意了？

即便卸任之后，他还要做生意，还想从中国这个第二大经济体中赚钱，所以他不可能在任内得罪中国太多，一定会对中国手下留情。希拉里不做生意，所以她无所谓的。她等着人家给他捐钱，那中国也不会给她捐钱，去买她对中国人权不制裁。所以特朗普作为生意人，一定是务实的，民主党太讲价值观，共产党受不了。

第二是贸易关系，TPP里讲中国有几点没有达标，第一是国企受到太多补贴；第二我们污染环境；第三是工会不保护工人只保护资本家；第四，中国的东西价格便宜，当然对美国不利，所以美国人觉得是中国偷了他们的工作。TPP就是为了发挥美国的长处，让中国的短处暂时不能同美国的长处竞争。希拉里用这么恶毒的手段把中国排斥在外，对我们暂时造成一定的压力。这个人讲话不靠谱，见人讲人话，见鬼讲鬼话。特朗普上来就把TPP废掉，对中国来说当然是好事。

第三，安全关系。希拉里曾说要把美国60%的海外军力拉到中国家门口来，中国当然受不了，但特朗普没说过。希拉里会延续奥巴马的做法，因为奥巴马的做法是她建议的，奥巴马做的都是希拉里主义，希拉里觉得奥巴马没有搞定中国，她上台以后会比奥巴马更奥巴马。

所以无论是从价值观还是从经贸、地区安全来讲，希拉里都意味着可预见的对中国更不利的情况，特朗普是不可预见的。在一个可预见的不好和一个不可预见的不好，当然是不可预见的不好更好了。

当然在竞选期间，特朗普也有一些对中国特别不利的言论，但他是个大嘴巴，他很聪明，知道如何吸引中产阶级的选票。如果他讲些温和的话，他能当总统吗？他是聪明人，当了总统不见得就去贯彻这些东西。

所以我觉得在价值观上，特朗普是务实的，在贸易上，共和党希望和中国达成平衡，在安全上，特朗普不会比希拉里更狠。我们完全可以展望一个更加明亮的中美关系。

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