徐正文谈洪秀柱来访：民进党做不到的，国民党做到了

【采访/ 观察者网周小婷】

10月31日，南京中山陵，小雨。

这样的天气，对于前来拜谒的国民党主席洪秀柱一行来说，有些悲情。

同一天，北京，初冬。

洪秀柱对前来接机的中共中央台办、国台办主任张志军说到：天气冷，但心热就好。

这大概也是国民党目前面临的现实处境，年初“大选”失败后，国民党在台湾岛内厄运连连，也让新晋领衔国民党的洪秀柱颇为头疼，思考着国民党自身的出路和两岸未来，也才有了这次“和平之旅”。

这次大陆行对于国民党到底意味着什么？民间团体在两岸交流中应该扮演什么样的角色？观察者网专访哈尔滨台商协会常务副会长、台北市家长协会总会长徐正文，请他谈谈随行感受及对两岸未来交流的看法。

观察者网：洪秀柱来大陆的第一站是到南京拜谒中山陵，您当时在现场，气氛如何？

徐正文：我感觉一开始气氛蛮凝重、蛮严肃的，毕竟这次大陆行之前，国民党已经失去了“政权”，大家心情会有一点闷。但是现场的民众，包括台商，都非常欢迎洪秀柱到大陆来，所以到后面气氛缓和了很多。我自己感觉还是蛮欣慰的，还是很多人支持国民党，希望国民党重新做浴血的凤凰。

观察者网：您认为这次洪秀柱大陆行特意首选南京这一站，意义何在？

徐正文：从2005年连战主席访问大陆开始，就确定了要拜谒中山陵的惯例。当时连战大陆之行被称为破冰之旅，跟现在洪秀柱大陆之行的时代背景完全不同。今天国民党失去了“政权”，大家心情比较沉痛。

两岸对于孙先生都非常敬仰，因为他推翻了满清政权，在革命缕缕失败之后才创立了中华民国。今年是孙中山诞辰150周年，这个时候来谒陵意义也是非常重大的。这次洪秀柱一行来到南京谒陵，可能有更高一层的意义，意在效仿孙先生不屈不挠的精神。

观察者网：当天，从上海、南京等地共30多位台商到中山陵，和洪秀柱一起拜谒。台商的这次行动是自发的，还是说之前已经有安排？

徐正文：据我所知完全是自发的，当初并没有规划这些台商确定要过来，但是华东、华南的台商都自发过来，到现场给予洪秀柱支持，和她一起度过这个困难时刻。

观察者网：其实当初洪秀柱在竞选的时候，曾经特意拜会过台商，希望台商能够继续支持国民党。但当时有些人的反应并不是非常热烈，很多人都放弃投票，您了解到其中的原因是什么？

徐正文：在台湾选举中，台商是一个很稳定的支持力量。不管是以前的马英九还是现在的蔡英文，在三节（端午节，中秋节，春节）一定会安排宴请笼络台商，台商的地位应该是非常重要的。

当初洪秀柱站出来选举，第一站跑的就是台商，来到大陆寻求台商支持。我知道当时她在台湾岛内还没有开始跑，台商都蛮齐心帮助她和蔡英文对抗。但后来因为国民党内部的原因把她换下来，很多台商都觉得不公。当时国民党其实并不是很强，很多人都在传国民党这次可能会输掉，兵败如山倒，大家很难再鼓起战斗勇气。很多台商想着就不要回去了，因为没有人会支持一个会输的人。

观察者网：那么上次选举大败之后，有没有一批台商离国民党而去？

徐正文：国民党失败后，当然也有一些台商变得更加中立和保守。因为假如台商在两岸都有企业的话，压力会比较大。台商就像看到两个大人在吵架，很难选边站。如果选择大陆，以后就很难回台湾了，如果选择台湾，在大陆的生意又很难做，弄得里外不是人。

可是我要强调一点，蔡英文在竞选时承诺要维持现状，但我们看到她并没有按照自己所说的来。维持现状就是要承认“九二共识”，因为本来这就是历史事实，是谁都没有办法改变的。

选后大家在态度上变得有点冷漠，但我觉得，未来台商要发挥更大的作用。因为现在官方的沟通渠道已经被阻塞了，就要靠台商这样的民间组织发挥作用。比如前一阵子有位台商在大陆去世，他在台湾的户籍也被注销了，我们台商协会就通过各种关系找到他在台湾的子女，把他的骨灰带回台湾。

再比如有位台商在宁波意外受伤，我们第一时间通过好康抱抱群知道了这个情况，然后联络当地统战部、台办系统来协助他们，统战部领导、医院领导都去照顾台属。

实际上大陆还是很关心台胞，但如果台商协会不去做这些事情，又会被民进党抓住把柄，他们会说官方沟通断了之后，大陆就把气撒在台胞身上，故意不理你们，不去帮忙，实际上并不是这样的。

观察者网：蔡英文政府上台已经五个多月了，这期间两岸关系逐渐趋冷，对于台商在两岸的经济经营有没有影响？

徐正文：肯定会有影响，特别是观光旅游业影响很大，比之前萧条很多。我自己来回飞台湾和大陆，从大陆去往台湾的飞机上座率已经剩下了两三成，据说有些航空公司还准备停掉一些线路。还有就是物资采购方面，影响也很大。以前大陆对台湾有政策倾斜，很多东西台商都在大陆采购，现在这部分红利没有了，台商的成本也上升了。

观察者网：对于经济下滑，台商协会有没有做一些努力挽回？

徐正文：我们一直有在做努力。比如上次台东风灾，我们就联合台商募款，帮助当地恢复经济。现在台东和新竹还是国民党执政，我们不能让这些县市再丢掉。在新竹我们发现，当地用秸秆和竹子做成餐具，这些材质百分百可以降解，是很好的环保材料。我现在就联合山东、天津各地的台商协会会长帮忙，希望能够引进到大陆，既帮助当地销售，又促进了大陆的可持续发展，这部分工作已经在接洽了。

另外这次在台东，我到访了红叶村。很多台湾人都知道红叶棒球队，当时他们条件很艰苦，用石头来训练。我觉得今天我们应该继续发扬这种精神，条件越艰苦越要努力。我们打算将当地的优秀产业引进到大陆，也把大陆好的企业带到台湾，做一个真正的交流。

我在台商会中也联系了几个会长，我们不要做太多，就挑一两个城市来做，这是蓝的部分。绿的部分我们打算挑屏东县，来做一些事情，看能不能让绿地重新变蓝天。

观察者网：11月1日下午习近平总书记和洪秀柱在人民大会堂会面，你怎么看待这次会面的意义？

徐正文：我个人觉得这次会面的意义不亚于连战第一次的破冰之旅，为什么会这样讲？这次等于是国民党在大败之后来到大陆，习总书记说国共两党一直是兄弟，走过了不同阶段的历史，这说明了他也愿意去帮助国民党，所以这次他并没有说要武力统一台湾，对“九二共识”部分提出的要求也非常斟酌，基本是没有谈到很重的话。

会面之后，蔡英文急着表态，认为两岸关系不应该“国共化”，这说明她没有主导发言权，有一点点失落。这就像追男女朋友一样，大陆这边可能要迂回一点，民进党越是这样子就越不跟它谈，还是要坚持民族大义和国家大义。对于蔡英文来说，“中华民国”不过是块牌子，她用得到的时候就用，用不到的时候就把它丢掉。而且现在民进党越来越强，有走向一党独大的危险，这时候国民党必须有所行动。

观察者网：我们知道，现在国民党自身也面临着很多危机。那么这次会面对于国民党来说有什么意义？

徐正文：我觉得洪秀柱这次大陆行，对于国民党有加分的作用。因为现在国民党留下来的唯一资产就是国共交流的平台，这是民进党做不到的，对于两岸和平发展有重要意义。

观察者网：您怎么看在民进党政府下，国共之间的交流与合作呢？

徐正文：我觉得未来国共合作要走更务实的路线，更加关注民生问题，让更多的人心先回归。比如发放卡式台胞证，很多人都觉得这是个小事，实际上对于台胞来说，来往两岸变得方便很多。民生上的一点点小事，能够带来很大的美誉。

当然，我们也期许，民进党能够承认“九二共识”，为两岸人民寻求最大的福祉，让两岸能够和平发展。

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