许利平：昂山素季来了，可密松电站还没谱

【8月17日至20日，身兼多职位的缅甸政治领袖昂山素季访华。据悉，访华之后，她将随即踏上访美行程。怎样理解昂山素季访华的意图？先访华后访美传递了怎样的信号。昂山素季领导的民盟执政4个多月来，缅甸局势稳定，民盟与军方也未见冲突。未来缅甸是否会出现政治颠簸？缅甸“改朝换代”对密松电站在内的中企投资会有怎样的影响？针对上述种种问题，观察者网采访到了中国社科院亚太与全球战略研究院研究员许利平。以下为访谈文字整理。】

观察者网：昂山素季领导的民盟今年4月份上台，至今已经有四个多月了。您最近刚刚从缅甸访问回来，缅甸国内对她评价怎么样？

**许利平：**缅甸方面认为她这四个多月来，整体来说可圈可点。这四个月缅甸没有发生大的动荡，政权平稳过渡，这本身就是非常积极的信号。

但是，他们也有所不满。一方面认为新政府主要的任务放在了民族和解。而在经济政策方面，发布12点刺激计划更多是框架性质的，没有具体的实施细则。另一方面，昂山素季任命的部长、各省首席部长方都缺乏从政经验。这些民盟官员还要经历一个磨合学习的过程。

昂山素季与密友、缅甸现任总统吴廷觉（右一）

观察者网：民盟上台之前，在要不要“修宪”的问题缅甸国内一直有很大争议。这也是民盟和军方最大矛盾点。如今缅甸局势平稳，有人认为和民盟暂缓“修宪”有一定关系。那么，如果未来民盟启动修宪程序，会给缅甸政坛带来动荡吗？

**许利平：**如果说民盟新政府现在“修宪”，缅甸政局肯定会出现动荡，这毫无疑问。现的宪法虽然存在这样或那样的缺陷，但是毕竟它是各派政治妥协的结果。

未来民盟势必也要修宪，只是现在的并不是最好的选择。当下军人在政治上、经济上还具有非常大的影响力，而现在缅甸还需要军人的力量。如果这时候修宪削弱他们的权利，动了军人们的奶酪，缅甸必然动荡。

目前民盟最好的选择是搁置“修宪”，当务之急是要解决缅甸社会其他方面的问题。

观察者网：我们假设民盟“修宪”，以它现在的执政能力可以控制住局势吗？

**许利平：**民盟“修宪”与否，取决于它的利益和政治势力是否得到巩固。目前来看这两个因素尚不稳定。现在民盟的很多选民看重的是昂山素季这个象征、标志，选民的信赖是建立在理想的、虚幻的想象之上的。

民盟到底能为缅甸带来什么？要解答这个问题，无论对民盟还是昂山素季都是十分严峻的考验。在它的权利还没有得到彻底巩固之前，贸然“修宪”肯定会对民盟会产生一定冲击。

观察者网：昂山素季困8月17号来访华，上个月就有消息说她是“受到中方的热情邀请”。我们知道她9月份紧接着要访美。先访华再访美，您认为昂山素季的做法传递了怎样的信号？怎么看待现在的中缅关系？

**许利平：**昂山素季8月17号至20号访问中国，9月份她要出席联合国大会，所以顺访美国。在访问这些国家以后，她可能还会到访马来西亚，甚至是朝鲜和其他一些国家。这是缅甸外交部门透露给我们的昂山素季今年出访安排。

昂山素季这次访华传达了一个非常清晰的信号，就是希望这次访问能够加强中缅之间的传统友谊，深化中缅全面战略合作伙伴关系。让中缅关系呈现既往开往的局面。缅甸现在面临着很多问题，这些问题的解决离不开中国的合作。

比如说，中方参与的缅甸全国民族和解进程。比如即将举行的“彬龙会议”是缅甸新政府和少数民族的和解大会，一些少数民族地处中国南部边界，因此缅方需要中国的帮助。

第二个，缅甸需要更多的中国投资。虽然近年来中国对缅甸投资有所减少，但累计而言，中国仍然是缅甸最大的外部投资国。

第三个方面，在禁毒、人口走私等领域，昂山素季也需要中国的帮助。可以说她这次访华是一种合作之旅。

观察者网：昂山素季在野时一直被认为和美国走得很近，如今民盟执政，她对中美的立场有何变化？怎么解读缅甸对中国、美国的关系？

**许利平：**有人说昂山素季先访问中国，试图通过访华的成果跟美国谈判，以获得更多筹码、从美国那里得到更多想要的协议。但是，中方不一定认同这种说法。昂山素季以前公开说过“中国是缅甸搬不走的邻居”，跟邻居搞好关系是一个大前提。

不可否认昂山素季的上台，跟美国的支持密不可分。特别是在缅甸政治转型中，美国起了非常重要的作用。这个作用现在还在发挥，美国还没有完全解除对缅甸的经济制裁，主要是针对军人集团。

对于昂山素季来讲，美国能够对缅甸军方施加一定影响力，阻碍军方干政、干预民主化进程。第二个，跟中国的合作方面，美国是个平衡的筹码。如果中缅合作不积极，昂山素季会更多地寻求美国方面的支持。当然，美国能给多少支持，这个另当别论。

就缅甸自身而言，资源非常丰富，6千多万人口，是中南半岛陆地面积最大的国家，也是中国大陆冲向印度洋的一个重要通道，它手中的牌是很多的。缅甸智库的人也跟我说，缅甸不需要跟大国搞平衡，不愿意、也没必要成为大国地缘斗争的场所。

甚至于，缅甸现在已经成为大国间的宠儿，各方都想和它发展关系。不光是美国，还有日本等。因此在中美之间，昂山素季的任何选择都将服务于缅甸最高政治利益。

更何况美国和缅甸之间也有矛盾，美国对昂山素季也不满意。比如在罗兴亚人问题上，两国的态度有很大落差。罗兴亚人是孟加拉国的难民，逃到缅甸，他们是穆斯林。缅甸国内有135个民族，但却不承认罗兴亚人。前一段时间有罗兴亚人难民乘船逃到泰国、印尼、澳大利亚等地，发生过海难，美国对这件事非常关注，认为是很严重的人权问题，东盟的伊斯兰国家也非常关注。而昂山素季出于缅甸自身的利益，对此保持了沉默。

昂山素季如何处理和美国在人权问题上的分歧，这是值得关注的。无论是对美国还是中国，怎样不倒向一边，保持某种平衡，这也考验着昂山素季的政治智慧。

昂山素季与奥巴马

观察者网：这个很出人意料，过去昂山素季一直是以人权代言人的身份为外界熟知的。

**许利平：**对，所以她在罗兴亚人问题上的做法，让美国和欧盟大失所望。这次我在缅甸智库也谈到罗兴亚人的问题，缅方的态度非常坚决。他们认为在缅甸没有罗兴亚这个词，这是西方造出来的。他们也不承认它是一个独立的民族，即使这群人在缅甸已经生活了上百年的时间。

可见缅甸主流社会，是比较强烈排斥罗兴亚人的。昂山素季作为民选领袖。昂山素季如何在主流民意和国际人权标准之间保持平衡，对她来说是一个艰难的挑战。

观察者网：关于缅甸，中方在缅投资一直是热点话题。尤其是搁置已久密松电站。在您此次访缅之前，曾提到这次有望从缅甸方面得到一个比较确切的答复。那么就您这次出访的成果看，未来密松的命运如何？

**许利平：**这次，我们和多家智库聊到了密松电站。一方面应该由谁出面解决？它本身是一个GTG项目，是政府对政府的项目。既然是政府对政府，那么要厘清密松电站的前因后果，就需要两个政府来谈。为什么停止？以后出路在哪里？

第二个方面，密松有没有重启的可能？从我们和缅甸智库交流的结果看，密松电站重启的难度很大。有几个原因，一个是环境方面，密松电站选址在缅甸湄公河的干流上，修建会造成河流干旱等环境问题。另外，由于大坝修得很高，缅甸方面认为会淹没很大一部分国土面积。环境这块是主要问题。此外，他们认为这个项目是中国政府和前任政府签署的，存在暗箱操作。怀疑中国政府、公司给了很多钱，百姓却得不到任何好处。

第三方面，如果这个项目不建了，缅甸要怎么进行经济赔偿？可以肯定缅甸没有这么多钱，它只能通过以新项目合作的方式，赔偿中国。

观察者网：这些年中国对缅甸的投资额有较大的滑坡，这个数值甚至达到了上亿元。从莱比塘铜矿、密松电站到中缅铁路，要么是一波三折，要么索性搁浅了。您认为中国企业以后在缅甸投资，要注意哪些方面？

**许利平：**中国企业在缅甸投资时遇到一些问题，这个缅甸智库也谈到了。不光是中国遇到这种问题，欧美、日本的公司也都遇到了。最近美国可口可乐公司也没有幸免。缅甸是联合国认定的欠发达国家。很多制度不完备，特别是对外来投资和对外国投资的保护等方面，存在很多缺陷。因此中国公司在缅投资遇阻，绝对不是个案，这个要客观地看待。何况中国公司遇到波折，并不一定是坏事，我们的企业走出去必须学会成长。

抛开大环境，最大问题来自中国企业的产品形象。这次我采访了华为公司驻缅甸的办事人员，他们在缅甸的盈利是不错的。他们十多年前，在军政府的时代就进驻了缅甸。现在华为手机前几年占到了缅甸市场份额的50%以上，这些年是38%，，这个比例应该说很大了。服务运营这块，华为也是几大运营商之一。但中企之中，像华为这样成功的案例还是凤毛麟角的，不足以支撑中国产品的形象。

我觉得造成中国产品形象不好的原因有几个方面。一是妖魔化，西方支持的NGO通过媒体任意夸大中国企业在缅甸投资造成的环境污染，抹黑中国企业和中国产品。第二，中缅边境造假产品、走私产品泛滥。有很多进入缅甸的产品是经过云南运过去的，往往没有三包，是名牌产品的山寨版，质量得不到保障。很多缅甸的老百姓用到这些产品，会认为中国的产品很差。第三，还是在于企业自身，我们在社会服务方面跟西方企业还有很大的差距，虽然我们现在也注意这些问题，但仍有还有很多工作要做。

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