许利平：南海仲裁案后，菲律宾人这样和我说南海

南海仲裁案告一段落，菲律宾看似“全胜”，但外交关系并非“胜负”那么简单。菲总统杜特尔特近日决定派亲华派总统拉莫斯访华，并召集4位前总统共议南海，足见菲方也意识到“后仲裁时代”中菲面临更大挑战。在仲裁案后，中国社科院亚太与全球战略研究院研究员许利平主任率团访菲，我们特此采访，用冷静客观的角度审视菲律宾学界、民间对南海仲裁案结果的认识。

观察者网：您去之前，曾提及这次去菲律宾签证遇到了一些麻烦，是什么情况？

**许利平：**前几年，我去菲律宾只要一个邀请信就可以了。这一次去的手续比较复杂。最麻烦的就是邀请信，不仅需要菲律宾公证处的公证、律师的亲笔签名，另外还需要签字人的身份证甚至财产证。这个太复杂了，跟之前很不一样。

不过我得到的消息，这个复杂流程并不是在仲裁案之后才有的，应该是从南海问题升温以来就有。主要是学术访问和商务签证，旅游签证还是正常的。

观察者网：您这次出访到菲大等研究机构，和当地学者谈及南海仲裁案时，他们怎么看？

**许利平：**从菲律宾方面看，他们认为这次仲裁案菲律宾“完胜”。毕竟他们提出的15项诉求，14项都得到了满足。菲律宾方面当然希望中国能遵守仲裁决定。无论是学术界，还是老百姓都是这么认为的。

但是，普通的菲律宾老百姓对仲裁案具体内容是什么、能给菲律宾带来什么利益并不清楚，对仲裁比较了解的只是极少数。民间更多的是仲裁案胜利后高涨的民族情绪，是一种虚幻的胜利情绪。

观察者网：在和菲律宾民众接触中，他们怎么说南海仲裁案？

**许利平：**我们和菲律宾老百姓聊天，很多人根本不关心这个事。像是饭店、餐厅的工作人员，他们也只知道菲律宾赢了，具体内容他们并不清楚。他们也不确定这个仲裁案是不是代表联合国。认为至少和海洋法庭一样，具有约束力。在这一点上，可能一些学者也并没有搞明白。

作者在菲律宾大学与当地学者交流

观察者网：中国对仲裁流程认定为“政治操作”,也有“废纸”的说法。但您说菲律宾学者希望中国遵守仲裁，他们认为仲裁结果有很强的约束性吗？

**许利平：**菲律宾的学者是这样看的，他们觉得菲律宾利用了《联合国海洋法公约》灰色地带，维护了自身权益。从这方面来说，他们没能正视中国的立场，更多地认为他们是这场仲裁案的胜利者。我们可以说这是“司法投机”，但在他们看来，中国很难回避这个判决。

观察者网：目前两国国内都存在民族主义情绪，虽然中国网民说不买香蕉、芒果干，但中菲之间还是要做生意的。要怎么释放这样的情绪？

**许利平：**根据我的观察，仲裁案后菲律宾民族主义情绪有一个发酵过程，回归理性冷静要一个过程。

但菲律宾政府，尤其杜特尔特政府还是非常希望跟中国进行和谈，进行经济贸易合作的。

菲律宾学者传达出的意思是，南海不应该是中菲之间的问题。有人甚至说，菲律宾对领土并不是那么在乎。像是沙巴，对菲律宾的价值更大，一度也是争议地块。但在阿基诺的母亲科拉松·阿基诺在任时，就放弃了对沙巴的领土诉求。

学者们认为这次中菲南海争端是被利用了，比如他们提到南海仲裁案以后，有人故意派渔民到黄岩岛捕鱼。后面跟着记者，专门去拍。这些渔民是收了媒体钱的，后面有美国人做向导。这么一来就把矛盾扩大化了。但这并不代表菲律宾渔民的态度，这对中菲关系非常不好。

观察者网：“后仲裁时代”，菲律宾怎么看待中菲合作？

**许利平：**菲律宾学者认为中菲关系还是要回归理性，回归经贸合作。目前菲律宾60%的人处于贫穷之中。菲律宾很希望中国能开放就业市场，比如对菲佣的配额。他们提出菲佣都会讲英语，有专业的家政服务训练，能弥补中国家政服务业的短板，不会冲击中国的就业市场。

他们也期待中国去投资。杜特尔特最近在讲话中也明确说，任何事情都不能拖延菲律宾的工业化进程。回想60年代，菲律宾在东盟中实力是最强的，现在由于政治变动、民主化进程，还有些劳工运动导致工业化成本非常高。跟泰国、印尼、马来西亚拉开了很大差距。目前的菲律宾迫切想补上这一课，也希望中国能帮助它。

从这几点上看，中菲关系、中菲合作动力还是蛮足的，这是我个人的观察。

观察者网：菲律宾对中菲合作的期待，从最近杜特尔特派亲华特使、前总统拉莫斯来华也能看出来。您觉得这次拉莫斯访华，会对中菲关系产生怎样的影响？

**许利平：**我觉得拉莫斯访华很重要的一个影响，是让中菲重建互信。这个非常重要的。领土争端核心还是政治互信的问题。

并且，杜特尔特选择拉莫斯意思也很清楚。俩人是好友，拉莫斯明白杜特尔特的立场。他本人对中国比较了解，他是博鳌论坛理事会的理事长，每年都要来中国。在他任上，中菲之间虽然也有南海争端，但是解决得非常好，把争端控制在了一定范围内。拉莫斯有这方面的经验。这三点理由让我觉得拉莫斯作为特使是非常合适的。

虽然南海仲裁了，但来总比不来好，建立对话总比没有对话好。谈不谈得出结果是一个问题，能够谈判就是正面的事情。

joey解读： 菲方自己搬了个梯子往上爬，上去了下不来，我们不负责送台阶。要不您继续往上爬，要不您自己下来。

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