杰夫·张谈种族、再隔离和碧昂丝 - 彭博社

苏珊·沃尔什/AP嘻哈音乐记者 杰夫·张 发布了他的 第三本书， 我们会没事的：关于种族和再隔离的笔记， 在9月13日发布，那时的美国人们可以对这个标题的承诺抱有相当的信心。这本书重新点燃了在肯德里克·拉马尔的 2015年同名歌曲中感受到的乐观火焰——这是“黑人的命也是命”运动的主要颂歌之一。但自从唐纳德·特朗普在11月9日上任并向美国展示谁是老板以来，这种信心就受到质疑。

然而，张的书名的第二部分——关于种族和再隔离——依然成立。在美国，许多地方正在重新隔离，达到民权运动之前未曾见过的水平。正如书中一个关键章节“香草城市及其巧克力郊区”所指出的，平均白人学生就读的公立学校至少有75%是白人，并且居住在至少77%是白人的社区。同时，有色人种正在向郊区迁移（或被迫迁出），而越来越多的白人则迁入城市。这种逆向迁移通常伴随着由于城市化而导致的阶级和种族的置换。

彭博社城市实验室芝加哥暂停招聘，赤字在2025年前超过10亿美元美国人如何投票导致住房危机加州大学伯克利分校为转学学生提供专门建造的校园住所熊队首席警告芝加哥在没有新NFL体育场的情况下面临风险正如Chang在他的书中所论述的，尽管城市更新对许多贫困的黑人和棕色家庭来说令人不安，但这并不是压迫的全部。他写道：

[城市更新]为理解这些典范转变提供了一个特别狭小的框架。当租金达到临界点，当旧的工业建筑被翻新或被脆弱的新玻璃和刨花板建筑取代，当贫困居民不得不离开时，城市更新叙事达到了极限。它有一种奇怪的、反直觉的效果，使得能够在变化的城市中坚持下去的人的叙事得到了特权。但那些被驱逐的人呢？城市更新没有空间去问，“被驱逐的人去了哪里？”相反，被驱逐的人加入了消失的人群……

城市更新是理解千年之交我们的城市发生了什么的关键。但这只是故事的一半。这只是更大问题的可见一面：再分隔。

特朗普的竞选活动是基于 种族排斥，唤醒了一个沉睡的选民巨人，他们在许多情况下，认为回归隔离政治没有问题——事实上，他们 邀请这种情况。现在，许多拉丁裔和穆斯林移民、非裔美国人、酷儿和跨性别者以及女性都在担心他们是否真的会安然无恙。他们在庇护城市中会好吗，还是会发现自己被困在其中，而一个反对他们存在的政党统治着其他州和联邦政府？

Chang在特朗普上台之前就预见到了这些问题，前往密苏里州的弗格森等城市，在他们的起义之后与活动家和居民交谈，了解他们的生活条件，无论是在市中心内还是外。 在我们会没事的，Chang将这些基层运动与美国流行文化中关于种族的更广泛讨论联系起来，这在碧昂丝的专辑柠檬水中可以听到。

CityLab在总统选举前后与Chang进行了交谈，讨论了他的书以及其中的教训如何应用。

所以，必须问：在这个新总统的统治下，我们真的会没事吗？

我不知道，伙计，但我仍然相信并有信心人们会团结起来。我们现在拥有的一个东西是2009年甚至2000年时没有的，那就是一个以多种不同方式相互联系的正义运动基础设施。如果你还记得，反战运动开始时花了一些时间。但现在，在占领运动、黑人的命也是命运动、梦想者运动、斯坦丁岩、再生产正义之后，人们真的在动员、沟通和制定计划。这让我觉得我们有机会。

当奥巴马当选时，我们在街上跳舞，而一旦特朗普当选，人们就开始在街上游行，这种情况仍在继续。我并不抱有任何天真的幻想，认为有一天这一切会停止，我们就能回到我们的童话世界。但我确实感到欣慰的是，人们已经在准备。

你在书中写道：“单靠城市更新无法解释自千年之交以来出现的新种族地理。”你能再详细解释一下吗？

这不够充分，因为城市更新，甚至作为一个词，都是关于上层社会，财富流入城市。它没有考虑到那些被迫离开城市的人。反对城市更新的运动没有考虑到人们被迫迁移的地方，而且在这个运动中，针对郊区发生的事情的基础设施建设也较少。我认为这就是我们看到弗格森事件发生的原因。甚至在那之前，这也是为什么佛罗里达州的桑福德成为特雷冯·马丁和乔治·齐默曼事件的导火索。这些事情发生在城市更新的框架之外。

这就是需要认真对待的重要问题：想象一个转型社会的样子，它不仅仅关乎流血和报复，还关乎生活。但现实是，人们被迫迁移，郊区的管理越来越像1980年代、1990年代和2000年代的内城区管理，伴随着遏制政策的实施和基于监禁和强力警务的国家崛起。如果我们从更大的角度来看，实际上正在发生的再隔离的影响，城市更新只是再隔离的一部分，而再隔离是理解正在发生的事情所需的更大框架。然后我们可以更好地理解种族地理的变化，因为我们可以将被迫迁移的人重新纳入视野。

那么解决方案是什么？有色人种需要涌入郊区以实现融合，克服种族选区划分的暴政，还是可以从城市中心内部积累和维持政治权力？

这就是要尝试思考两者兼而有之。这是关于迫使这些主要是自由派的城市执行公平住房法，并建立新的政策，以帮助长期居民留在他们的家中，加强租户法律，继续推动关于红线政策的问题——因为这从未消失过，在特朗普总统任期内，我们可以合理假设这些问题将会加剧。

但是谈论人们曾经称之为“都市政治”或区域政治，能够在有色人种的郊区建立权力，就像人们在弗格森和圣路易斯北部县所做的那样，抵制这些疯狂的债务人监狱类型的法律，这些法律实际上是为了限制有色人种的身体，真的就是要同时考虑所有这些事情，并以这样的方式建立运动。

解释一下你是如何将碧昂丝的***《柠檬水》***融入你的书中的

所以我把*《柠檬水》的弧线视为与黑人的命也是命运动对话的隐喻。[这张专辑]开始时是一种恋人之间的争吵，最后以一种转变结束，不仅碧昂丝得到了转变，她的爱人也得到了转变的空间。因此对我来说，《柠檬水》正好在我完成书籍时发布，我意识到它总结了过去几年黑人命也是命运动的整个方向。他们通过黑人命也是命平台找到了具体的语言，这实际上就像是关于变革正义的大思想的词汇表。因此这一章叫做“制作《柠檬水》*”，并结合了像格雷斯·李·博格斯关于革命的愿景和凯莉·梅·威姆斯关于优雅的思想，以及罗宾·D·G·凯利对詹姆斯·鲍德温关于革命爱情的思考的解读。这不仅仅是关于治愈那些受到伤害的人，还关于那些造成伤害的人如何能够得到治愈。

这在像弗格森、巴尔的摩和夏洛特这样的地方是如何发展的？

对我来说，谈论愤怒和抗议的问题，并不是说愤怒是不合理或不公正的。更重要的是：如何在所有情感的影响下，从愤怒到救赎，建立一个可持续运动的愿景，并以一种这些情感彼此不对立的方式进行？人们对 柠檬水 的看法有趣的是，它反映了我们被条件反射所思考的关于被伤害时适当反应的内容。很多人会在专辑早期的炸弹投掷中度过愉快的时光——“辣酱”，火焰的图像，“抱歉，我不抱歉”——这一切都非常强大和合法。但与此同时，我们可能没有考虑到这张专辑的结尾在和解与宽恕方面意味着什么。

在南卡罗来纳州查尔斯顿的母亲伊曼纽尔非洲美洲教会发生迪伦·斯托姆·鲁夫大屠杀后，有一个时刻，一些受害者的家属原谅了他。这引发了很多愤怒的评论文章，来自那些不同意的人，但这就是你所指的意思吗？

我认为这正是发生的事情。我不知道答案是什么。我想要做的是指出这些运动所提出的问题。我认为“黑人的命也是命”一直不仅仅是质疑种族之间这些基础差距，以及这些差距如何随着时间的推移而扩大，涉及到预期寿命、过早死亡、监禁、财富、健康，以及一些学者所称的社会死亡——所有这些差异。它不仅仅是关于如何停止杀戮的问题，而是挑战人们思考共同生活意味着什么。这些都是非常困难的问题。我看到的是艺术家和在这种精神领域工作的人们，努力将这些问题提出并向前推进，并在那些充满挑战的空间中付诸实践——也就是说，在那里已经造成了很多伤害，或者有很多未解决的创伤。查尔斯顿是一个很好的例子。在那里，宽恕甚至是可以想象的吗？

这就是我们需要认真对待的重要问题：一个转变社会的想象是什么样的，它不仅仅关乎流血和报复，还关乎生活。

你个人对宽恕的表达有什么感受？

我感到震惊。这对我来说几乎是不可思议的。我能理解这让一些人更加愤怒，但这是我一直在努力思考的问题，我仍在努力理解。我在我的书的结尾提出了一系列这样的问题，我从一个在伤害他人中有共谋的人和一个受到伤害的人的角度来框定这些问题。对我来说，试图理解或想象那种伤害的感觉是我的工作，也是我们所有人的工作。有些人在这方面需要走得更远，但我们必须一起进入下一个阶段。

那么，考虑到他所在城市的所有伤害，芝加哥的困境市长拉姆·艾曼纽尔应该如何看待他的工作？

我不知道。这超出了我的能力范围。这部分是关于我们一起努力找出解决办法。但芝加哥、巴尔的摩、圣路易斯——这些地方都在提醒我们关注这些问题，我认为至少，[艾曼纽尔]和我们许多人必须倾听那些在前线的人，他们说他们需要工作、改善学校或混合收入住房。

为了让某人在那个层面上采取行动，必须有政治意愿。而在过去至少半个世纪里，这方面的政治意愿一直缺失。关于种族正义没有国家共识。因此，重新隔离不仅是我们的物理现实——它也是我们退缩的隐喻，或者是我们不愿意彼此交流种族主义，或者认为我们在种族上分裂是可以接受的。但最重要的是政治意愿。我们如何才能达到足够的政治意愿来解决这个问题？