农村怨恨在特朗普胜利中的作用 - 彭博社
bloomberg
乔纳森·恩斯特/路透社唐纳德·特朗普上周在威斯康星州的胜利标志着共和党总统候选人首次在那里获胜自1984年以来。在选举日，这个美国中西部州发生的看似巨大的政治转变，尤其是在其农村县，随后被推到了全国的聚光灯下。
为了更好地理解威斯康星州发生了什么，以及全国选举结果的情况，我想与的第一位人士是凯西·克雷默。近十年来，这位威斯康星大学麦迪逊分校的政治学教授一直在参与她所在州小型农村社区的随意政治对话——倾听、提问，并最终识别出她能够发现的共同线索。
彭博社城市实验室芝加哥暂停招聘，赤字在2025年前超过10亿美元美国人如何投票导致住房危机加州大学伯克利分校为转学生提供专门建造的校园住所熊队首席警告芝加哥在没有新NFL体育场的情况下面临风险克雷默的新书，怨恨的政治，追溯了保守派州长斯科特·沃克的崛起和威斯康星州的政治演变。克雷默表示，她发现她所访问的社区中强烈的农村身份感已成为威斯康星州政治动机的关键驱动力。随着时间的推移，这种农村身份感在很大程度上被定义为“我们”与“他们”的心态，其中“他们”是指生活在城市的人。
我在选举后的几天通过电话与克雷默交谈。以下是我们对话的轻微编辑稿。
CityLab：对于尚未熟悉您工作的读者，您能简要描述一下导致您写书的项目以及您的方法论吗？
克雷默：我研究公众舆论，我感兴趣的是人们如何理解政治世界。早在2007年，我感兴趣的是社会阶级身份在这些观点中的重要性。老实说，我并不是在寻找城乡对立。我甚至并不真的在寻找怨恨。当时我相当天真。但我所做的是对威斯康星州的广泛社区进行抽样。我问住在那里的人：“在这个社区里，人们通常去哪里聚会？”
重要的是要理解，这些并不是一对一的访谈，也不是我组建的焦点小组。这些是大多数人每天见面的群体，他们已经这样做了很多年。所以我是在邀请自己进入他们已经存在的关系中，去他们已经聚会的地方。我认为这也是我能够获得地方特色的部分原因。这并不是试图邀请他们到大学校园，然后试图从他们那里获取信息。显然，因为我在场并提出问题，谈话有些变化。但这些人群实际上非常习惯于彼此讨论政治。
在威斯康星州，城乡对立变得不可避免。而怨恨也显而易见。我提到威斯康星州是因为斯科特·沃克，但也因为周二的选票结果。显然，威斯康星州是北部中西部模式的一部分，农村地区[历史上]严重倾向于民主党，并且大力支持特朗普。
我对你们自星期三早晨以来的一些想法非常好奇。
老实说，我和其他人一样感到惊讶。但也许我不应该说惊讶，因为根据我的研究，我确实理解结果可能会以那种方式出现的原因。
凯西·克雷默的《怨恨的政治》。芝加哥大学出版社大约一个月前，我告诉人们这次选举将会非常接近。部分原因是，我社交圈中让人们对特朗普感到反感的许多事情，我知道在[威斯康星州的乡村]人们并没有真正关注。例如，当特朗普自夸性侵犯女性的视频发布时，这让很多人感到不安。但我也知道，支持特朗普并不完全是因为他本人，而是因为他所代表的变化。这些动摇现状、“清理华盛顿沼泽"的观念——这些确实是我听到人们说过的事情。
上周五早晨，我在威斯康星州中部一个小镇与一群人待了很长时间，他们对结果非常充满希望。在过去八年里，我第一次听到他们谈论改变的潜力。你知道，那种希望的感觉在麦迪逊这里可不是我所感受到的。
所以我对这一切的来源有了一定的理解。我在威斯康星州小镇上听到的人们所感受到的那种怨恨是特朗普所触及的。不管他是否意识到这一点，他的信息确实与那些感到被社会其他部分忽视的人产生了共鸣。
这个星期五你谈到的这个群体对什么具体事情感到希望吗？
这个群体全是男性，年纪较大，有些在上班的路上，有些是退休人员——所以算是特朗普的选民群体。我问他们：“你们希望特朗普改变什么？比如，五年后，你们希望看到什么变化？”起初他们的回答是，嗯，没什么。总统所做的事情从来不会影响我们在这个地方。
然后我们聊得稍微多了一些，他们确实谈到他们相信他会做出一些能促进经济的改变。他们并不一定认为这会改变他们的社区，但他们确实认为这可能会帮助最近的城市，那个城市大约有28,000人。所以他们对工作充满希望。
我们也谈到了平价医疗法案，因为这个群体中确实有一些人受益于平价医疗法案。他们说现在他们能够负担得起健康保险。但很多人不理解的是，即使在那些公开承认自己受益于平价医疗法案的人中，他们也会感到不满，因为他们认为这又是对他们生活的另一种管制。他们只是认为政府没有权利要求你必须购买医疗保险或支付罚款。当人们说，他们怎么会这么愚蠢？他们显然需要医疗保健，这是一种非常不同的看待世界的方式。因为相反，他们会说，是的，好吧，我从中受益，但在某些方面是这样，而在其他方面则不是。
关于这种脱节的现象已经有相当多的研究，尤其是自茶党崛起以来，例如你在书中也描述过：那些从政府获得最多福利的地区，往往与那些希望减少政府干预的地区相关联。这一切都是相互关联的吗？
是的，这确实是一种对政府的特定看法，认为这个实体不关心像他们这样的人，也不尊重他们。那么他们为什么还想要更多呢？他们为什么会相信它实际上会做些什么来改善他们的生活呢？
对他们来说，政治如常，是为其他人服务的，而不是为他们自己。而部分原因是对城市精英的怨恨，他们看不起他们。同时，这也部分是因为他们认为政府所做的就是吸纳纳税人的钱来支持那些不配的“他人”的社会项目。在我看来，这就是种族问题的所在。他们对领取社会福利的人有刻板印象，认为是非法移民和有色人种。他们并不考虑，比如工人赔偿或抵押贷款利息税扣除等作为社会项目。
人们在谈论他们对与城市居民关系的怨恨时，具体提到了哪些事情？
我听到的主要是这种没有获得公平权力或关注的感觉。他们觉得重要的决定，无论是在政府还是行业，都是在城市做出的。然后他们不得不面对这些决定，而没有人倾听他们或他们的担忧。这部分是关于对这种缺乏权力的怨恨。
人们确实会说：“看看城市人把我们压得多么惨。”这也与缺乏资源的感觉有关。他们觉得在税收方面自己真的吃了亏。他们觉得自己缴纳的税比得到的回报多得多。例如，在教育方面，他们认为大部分资金都流向了麦迪逊和密尔沃基，而他们的社区根本没有看到回报。
然后最后，这也是我这几天真正拼凑起来的，感觉缺乏尊重：城市里的人看不起我们，他们认为我们愚蠢，他们认为我们是种族主义者，他们认为我们在投票反对自己的利益。我在特朗普的吸引力中看到了这一点，利用国家与城市的对立来迎合这种怨恨。人们真的很反感被看不起，他们觉得城市人根本不理解乡村生活是什么样的，或者人们重视什么。这不仅仅是对有色人种的怨恨，也不仅仅是对城市精英的怨恨。还有一种普遍的感觉是你们其他人根本不在乎像我们这样的人。
考虑到他是来自纽约市的富有房地产开发商，像唐纳德·特朗普这样的人能够成为这种身份认同的代表，真是令人惊讶。
是的，我在想这是否部分原因导致人们忽视了他的粗鲁和一些超越底线的言论，仍然支持他。这是我这几天真的在思考的事情。
我的意思是，三K党支持这个即将成为我们总统的人。说投票给他的人也在支持三K党认为有吸引力的一些行为，这样说合适吗？然而，当我和这些乡村社区的人们相处时，他们都是令人愉快、正直的人。我在努力传达这一点，因为我的城市朋友们会说，是的，但他们投票给了唐纳德·特朗普。
当你身处他们的社区，倾听他们描述生活的方式，以及为唐纳德·特朗普投票的理由时，会感受到一种人性，这与外界人们假设的那些华丽的种族主义者的印象截然不同。这并不准确。
作为一名记者，我常常想，是否根本没有办法通过努力澄清事实，比如说，哪些地区从政府项目中受益更多或更少，来改变那些有这种感觉的人的看法。
我认为这是关键问题。而对我来说，难题在于，我知道根据我自己的经验，第一次与这些群体相处时，常常会出现不准确的信息，我会试图纠正它们。
最初这些问题是关于我的大学的，当我询问人们与大学的联系以及他们对大学的期望时，他们会说：“嗯，50%的学生来自其他国家，所以你知道，我们的孩子很难进入。”我会说，不，州法律规定75%的学生必须来自威斯康星州，你知道的，等等。
而我对此的经验是，当然人们不会听我说话，直到他们知道我实际上会倾听他们，并且我确实尊重他们的观点。所以直到几次拜访后，他们才开始真正问我：“那么，你怎么看？”
对：我的意思是，你是城市精英，对吧？那种经历是什么样的，去问他们：“你愿意和我谈谈吗？”
好在我足够天真，没有想到他们会不想和我交谈。老实说，最开始我并没有预料到他们会对城市心怀怨恨，并对像我这样的人有深深的抵触。因此我会走进来，说：“嗨，我是来自威斯康星大学麦迪逊分校的凯西，今天早上我可以和你们一起吗？”他们会笑着说当然可以，我们没有更好的事情可做。然后我就和他们一起度过时间，最开始很多小组都有些怀疑，但大约45分钟或一个小时后，他们会说：“你要走了吗？你能等到某某来吗？”他们对我如此正常感到惊讶，有时甚至会这样说。
对我来说，关键在于我们如何在传达信息的同时向这些人表达尊重。尤其是和我的朋友们交谈——我有一些非常关心种族正义的亲密朋友——这正是他们这周最不想听到的事情。*你怎么可能屈尊去尊重那些投票支持KKK所支持候选人的人呢？*我真的在为此挣扎。
但你的感觉是这正是所需要的。
我认为这就是改变思想的唯一方法。在给他们信息之前，明确表明你实际上关心他们。
那你怎么做到这一点？
我知道的唯一方法就是倾听和花时间——而且不止一次。不是只是随便去找他们说“这是你应该考虑的事情”。而是用时间和倾听来表达尊重。
你提到教育作为威斯康星州农村选民感到没有得到公平份额的一个特定领域的例子。还有其他具体的事情是人们提到的吗？这也是关于住房吗？还是关于交通？
我的意思是交通，人们只是笑。农村地区有一些公共交通，但人们谈论城市人不理解油价有多重要，因为他们不明白他们的通勤时间比大多数城市人都要长。他们还谈论道路，缺乏对道路的支出似乎对农村地区存在偏见。
关于住房，一个重要的问题是，尤其是在旅游区，人们讲述他们一辈子努力工作，终于能够在自己城镇的湖边生活，但城市人却进来买下了所有的湖滨物业。这导致了财产税的上涨，使他们更难以负担得起在自己社区生活。这是怨恨的一个很好的例子。人们确实会说：“看看城市人把我们压得多么厉害。”
听起来像是一种农村的绅士化。
完全是，而且确实发生了。
你遇到过任何表达想要搬到城市寻找机会的人吗？还是你在书中描述的这种农村身份感意味着几乎没有人会考虑这个？
我知道经济学家认为人们会找到解决办法，重新调整并迁移到有工作的地方。老实说，这在这些谈话中几乎从未提及，除非人们在谈论他们的孩子。而他们常常感叹，自己的孩子必须搬走才能找到工作，一份能够提供某种可持续就业和体面生活质量的工作。
很多时候，我和年长的人交谈，中年或老年人，所以他们谈论搬迁的可能性就更小。但这比外界的人可能预期的要少得多。
这关乎身份。他们的家人都在那儿，很多时候他们已经在那里生活了几代人，他们的教会社区也在那儿。尽管经济如此困难，他们往往更喜欢自己小镇的生活方式。他们看着城市，觉得生活节奏不对，认为人们不认识邻居，觉得犯罪率很高。
对我来说，这一切的另一面是，实际上，在过去的10或20年中，所产生的繁荣确实集中在城市。我们在CityLab上总是写到我们的经济是多么尖锐，以及这如何推动某些城市的可负担性问题。这感觉像是这种经济类型与我们政治系统的现实之间不匹配的一种清算。
我感觉，对于许多强烈支持民主党的人民来说，他们有一种感觉，即经济的变化和人口的变化将保证未来民主党的胜利。已经有人谈论特朗普是白人男性在社会中失去地位的最后一口气。也许是，但这次选举提醒我们，好的，时代可能在变化，像特朗普这样的候选人对某些人的吸引力可能很快就会成为过去。但政治现实就是今天的现实。我们应该对此保持关注。