AFL-CIO主席指责特朗普制造恐惧 - 彭博社

特伦克

摄影师：克里斯坦·费尔伯为《彭博商业周刊》拍摄以下是与美国劳工联合会-产业工会联合会（AFL-CIO）主席理查德·特伦克的简化和编辑采访。

**在费格森（密苏里州）警察达伦·威尔逊杀死迈克尔·布朗后，你去了密苏里州并发表了演讲，你说：“我们的兄弟杀了我们姐妹的儿子。”这具体意味着什么？**这绝对是真的：一名警察是我们的兄弟。布朗的母亲是我们的成员之一。我们的兄弟确实杀了我们姐妹的儿子。这是一种说法，“我们需要重新团结起来。”无论是种族主义、恐同症、还是仇外心理，无论是什么，我们都在努力走在前面，团结人们，展示这些事情常常被用作分裂工人的策略和战术。 **我为什么要尝试组建工会？**因为你没有权力，除非你这样做。当你团结在一起时，你就有了力量。你会获得你所生产的蛋糕中更公平的份额。 **你长大后想做什么？**我不知道我是否会长大。我在宾夕法尼亚州西南部的一个小矿镇长大。除了两样东西：天主教堂和工会大厅，其他一切都归煤矿公司所有。所以这两者都是我生活中的主食。从我12岁起，我就只想成为一名工会律师。 **你最终成为了一名工会律师——同时也是一名矿工和矿工工会的主席。你在那儿学到了什么，塑造了你如何做这份工作？**凭借真正的决心和团结，我们可以做一些相当不可思议的事情。我们与皮特斯顿煤业公司作斗争，这是一家强大的公司，他们决定要剥夺退休人员的医疗保健。我们成功了。 **成千上万的工人在公民不服从中被逮捕。工人们几乎罢工了一年，尽管有禁令、罚款威胁会使工会破产，以及工会领导人被监禁。工会现在应该采取更像那样的方式吗？**我们成功地赢得了胜利。但我们并不是单独获胜。我们之所以获胜，是因为我们能够让社区参与进来，并说：“如果成千上万的人失去医疗保健，这对你们的城镇、县、学校、城市和企业都会有坏处。”因此，社区团结在我们周围。 我们有一个将每个人都带入斗争的策略。我们与社区紧密相连。工会应该这样做吗？绝对应该。当我们重新走出去，伸出我们的触角，成为社区的一部分，并为社区发声——就像我们在移民、大规模监禁、女性平等薪酬等问题上所做的——当我们这样做时，我们处于最佳状态，且不可动摇。 **唐纳德·特朗普对希拉里·克林顿的跨太平洋伙伴关系立场说：“事情会这样进行：她会做一个小的象征性改变，宣布协议已修复，然后强行通过。”这让你担心吗？**不，完全不担心。我认为她做得最好的事情就是她出去倾听人们。她理解贸易对他们的影响有多糟糕，我们需要一个新的制度。她说：“这就是我要做的。”我们会帮助她确保她坚持这个立场。 我和她谈过。我看着她的眼睛。我认为我对人们的了解相当不错——我靠这个谋生。我不担心她在选举后会对我们反悔，说：“我只是开玩笑。”她是一位优秀的政治家，不会在新政府开始时抛弃你需要完成事情的最大支持。

**在与巴拉克·奥巴马共度的七年中，你学到了什么，以确保一位民主党总统不会让你失望或把你视为理所当然？**确保他们参加谈判101。我认为总统是个好人。他相信共和党人实际上会与他合作，并与他妥协，而他会先妥协。但他们没有行动。这不是一个好的策略。我认为他会带着这个认识离开办公室。我认为希拉里在上任时就知道这一点。 **你认为有没有现实的前景来扭转工会会员人数的下降？**我们正在组织那些我们之前没有组织的地方——医生、兼职教授、工程师。这些人团结在一起，说：“我们需要一个声音。”曾几何时，大学学位保证你有一份中产阶级的工作和美好的生活——但现在已经不再如此。 **你认为是否有战略转变能够让工会密度回升，还是说这与态度的变化有关？**我们已经改变。我们从完全融入社区变得孤立，蜷缩起来，试图保住我们所拥有的。现在我们回来了，重新融入社区。当我们融入社区时，工会主义开始蓬勃发展，你就不会受到攻击，因为你无法攻击整个社区而仍然生存。斯科特·沃克把威斯康星州的盈余赠予企业，现在却出现了赤字，并说：“看看这些工人？这是他们的错。”他无法逃避这一点，因为我们已经深深扎根于社区。 **威斯康星州州长斯科特·沃克削弱集体谈判的法律仍然有效。**暂时的。我们拭目以待。我们还要继续15轮的斗争，剩下还有13轮。他所说的关于紧缩政策的所有废话——没有一条成真。他没有任何可以指责的地方说：“我对工人的战争是成功的？”紧缩政策已经开始走到尽头。你开始在国际上看到这一点——英国发生的部分原因就是因为紧缩政策。你会看到反击，而你们正处于这一点的边缘。唐纳德·特朗普和伯尼·桑德斯，他们都触及了愤怒和挫败感。伯尼用理智、合理的政策做到这一点。唐纳德·特朗普则用恐惧和分裂来做到这一点，就像那些人在30年代所做的——墨索里尼和希特勒。 **到目前为止，争取15美元的斗争有什么战略教训？**人们非常非常愤怒。他们知道自己被欺骗，他们知道除非团结在一起，否则没有机会摆脱这种情况。人们正在觉醒。美国正在复苏。这些小火焰，人们开始团结在一起，开始为某种东西而战——不要觉得你必须控制它。不要觉得必须有来自AFL-CIO总部的中央计划。你要鼓励它，支持它，使其能够发展。但你不要试图接管它。 **美国应该有更多的罢工吗？**嗯，你希望没有。你希望雇主能够与工人坐下来，真诚地进行谈判。但当你有一个雇主，而不是把我们视为需要投资的资产，而是把我们视为需要削减的成本时，就会发生冲突。顺便说一下，我们的系统就是为冲突而设计的。你向国家劳动关系委员会请愿，首先发生的事情就是你的雇主开始非法解雇人，威胁要搬走你的工作场所，撕裂你。如果一个你第一次约会的人只会说：“你真是个傻瓜，你是个小偷，你一点价值都没有，”你认为会有第二次约会吗？这就是美国劳动关系的做法。它让你斗争。这是腐蚀性的，而不必如此。在大多数其他国家，情况并非如此。

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