马云谈“被骂卖假货”：与反腐所受阻力相比 我们算什么？

12月18日下午，在结束各项议程后，国家互联网信息办公室主任鲁炜宣布第二届世界互联网大会闭幕。闭幕式上，全球互联网治理联盟联合主席、阿里巴巴董事局主席马云发表演讲，对互联网治理谈了自己的观点。

在形容互联网发展之快的时候，马云引用了周鸿祎的微博：睡醒一觉，世界就变了。而“中国的互联网是不是管太紧”？对于这个问题马云表示，海外有不少人这样讲，但我自己认为，这个国家管出了七亿互联网用户，管出了BAT（百度、阿里巴巴、腾讯），管出了无数创新！就像阿里一样，以前我特反对管，但今天出现了假货，欺诈，人家说你管理不严，所以还是需要管理。

马云还表示，技术和思想的变革一定会引来各种各样的不满和混乱，今天我在中国也一样，有人说卖假货的马云，有人说是颠覆的马云，破坏者的马云，我并不在乎，跟30年前改革家受到的压力和指责，跟现在反腐倡廉所受到的阻力和指责（相比），我们这些算什么？

图片来自中国日报

马云演讲全文（来自凤凰卫视）：

各位下午好！

第二次参加世界互联网大会，过去的一年我相信变化非常之大，去年我们这都是互联网界业界的聚会，今年变了很多新的面孔，有国家元首，有各非通信行业的学者，还有整个各行各业的人。我觉得互联网必须是一个生态，而这个生态就必须有多物种，物种越丰富，生态越健康，参与的人越多，才能真正做到共融共存，相互依赖。

我相信明年的现在变化会更加大，中国有一句话，“山中一天，似人间千年”，虽然没有那么夸张，但是互联网由于它强大的能力，所看问题的角度、深度、广度的不一样，确实我们把一个月当一年用或者一年当十年用，发展速度特别快。**我在网络上看到周鸿袆发的微博，“一夜之间，世界全变”，一下子成了最老的网红。**20年以前，我在北京参加过一次论坛，一个研讨会，讨论互联网是否需要管理和治理，那时候的1994年、1995年年初我说互联网都还没接进中国，就诞生了一批专家对未来要进行管理。20年过去了，所有他们担心的问题都没有发生，但是没担心的问题全发生了。

今天全球有32亿的互联网用户，其中15亿人是出生于1980年以后，互联网已经深刻影响着世界，光在中国已经有近7亿人使用互联网，如果不对互联网的未来发展进行系统的治理，相信这是对全人类的挑战，当然不是每个人都喜欢被管理，或者绝大多数的人都不是希望被管理。

美国有一些自由思想认为，互联网不需要管，该怎么样就怎么样，但是政府总是喜欢管的，但是事实上我觉得出了问题，大家觉得再管已经晚了，毕竟20年以前我们不知道怎么管，但是20年以后我们必须要有一种治理的思考。互联网的特性就像乌镇的水一样，水是无处不达，必须互相连通，水是清澈透明，水又必须是公共的，所以水不是谁能管好，而是要共同致力，各个国家，各个民族，各个文化的不同，治理的方法确实不同，我在海外有不少人讲，中国的互联网是不是管得太紧，但是我自己这么认为，不管怎么样，这个国家管出了七亿互联网用户，管出了BAT，管出了无数的创新，还是有很多东西值得我们学习和反思的。就像阿里巴巴一样，以前我特反对管，但是今天出现了假货，欺诈，人家说你管理不严，所以还是需要管理。

第二，我们正在进入IT向DT时代的转型，IT和DT巨大的差异在于思想上的差异，重要的差异是成功者必须是利他思想。只有让你的员工，让你的客户，让你的合作伙伴比你更强大，只有让你的竞争对手比你更强大，社会才会进步，你才有可能成功。互联网已经把大家，把人类变成了共同体，在这里面，你中有我，我中有你，并不是你消灭我，我消灭他的情况，互联网的技术正在发生天翻地覆的变化，技术也未必是好的，技术也会带来很多麻烦。

这次我看到了互联网之光，整个博览会，很多优秀的产品，优秀的技术展示，我相信人类在过去20年，我们把人当作机器，未来很有可能我们会把机器当作人。我相信衡量一个企业，一个个人的成功不是你获得了多少权力，不是你赢得了多少财富，也不是你头上有多少花环，而是让你的客人，让你的客户，让你的员工，让你的社会赢得更多的权利，获得更多的资源，获得更多的财富，获得更多的光环，才是真正的成功。

**技术和思想的变革一定会引来各种各样的不满和混乱，今天我在中国也一样，有人说卖假货的马云，有人说是颠覆的马云，破坏者的马云，我并不在乎，跟30年前改革家受到的压力和指责，跟现在反腐倡廉所受到的阻力和指责（相比），我们这些算什么？**但是我们今天必须要明白一个问题，社会的进步是谁也阻挡不了的，大家说制造业不行，制造业从来就没有不行过，苹果很好，特斯拉也很好，有人说实体不行，实体其实也不错，今天大家说零售行业被电子商务冲击了，但是大家记住没有，20年以前，今天的零售行业冲垮了零售小贩，冲垮了国有体系，但是当时他们引领了未来，创造了需求，引领了需求，发现了需求。今天的电子商务，今天的年轻人用互联网的技术发现了需求，创造了需求，今天更诞生出无数的新实体，在我们看到别人这个不对、那个不对的时候，我建议大家多思考一下自己问题。

最后我想跟大家讲，整个社会的进步谁也阻挡不了，我们必须学会感恩昨天，没有昨天IT的积累，没有昨天全人类各个知识的积累，我们不可能走到今天，我们要敬畏明天，更要珍惜现在，不管今天互联网在座的，BAT也好，谷歌也好，Facebook也好，不管多了不起，我们在台上的时间并不会太久。珍惜今天每一天的努力，珍惜今天每一天的贡献。我们时间不多，但是可以做出对人类影响的东西非常之多。没有人是未来的专家，对未来我们既要敬畏，也要大胆的尝试，只有从一点一滴做起，勇于犯错误，这个社会才会进步。希望每一年的互联网大会能够越办越成功，越来越多的新鲜面孔参加，世界各国的人能够参与到这，分享到这，让全世界的年轻人分享互联网，让互联网对社会创造正面的，积极的贡献。谢谢各位！