专访京剧泰斗尚长荣：习总书记文艺讲话给我们吃了定心丸

“民惟邦本，本固邦宁。”

这是10月21日国家主席习近平在英国议会皇家画廊发表演讲时引用的一句古话，语出《尚书·五子之歌》。习主席用这句话向在座的英国友人解释中国的民本和法制思想。巧合的是，这句话在京剧名家尚长荣的代表作《贞观盛事》中也有引用，是魏征用来劝谏唐太宗李世民要“戒奢以俭”。

在上海京剧院四楼办公室里，刚刚结束一上午吊嗓子的尚老，接受了观察者网专访。尽管今年已经75岁，尚老依旧活跃在戏曲演出第一线，前两天还刚刚去了趟延安，参加第十一届中国艺术节艺术火种采集仪式。从1959年调入陕西省京剧团算起，尚老在陕西生活了三十多年，最近一次去延安是2012年，参加纪念延安文艺座谈会70周年的中国文联采风活动，那一次他清唱了一段《周总理又回延安城》。

我们的话题就从文艺工作座谈会讲话聊起。10月14日，新华社全文刊发了2015年10月15日习近平主席在文艺工作座谈会上的讲话全文。作为72名与会者之一，提及对这次讲话的感受，尚老的话匣子一下子打开了。

京剧泰斗尚长荣

习总书记讲话犹如及时雨

**观察者网：**尚老，您去年参加了文艺工作座谈会，还记得当时的场景吗？

**尚长荣：**去年的会议，我是第二个发言的，汇报完毕，总书记带头鼓掌。他说：“长荣同志，你的几个戏我都看过，古为今用，以古鉴今，很有现实的警示作用，你们做得很好，我支持你们。”这不是一个表彰的问题，而是几句贴心话。

**观察者网：**提到发言，你在去年的座谈会上曾说，“近年来，戏曲人尤其是基层院团处在非常边缘化的现状中”。作为一个戏曲老艺术家，您怎么看当下戏曲工作者的生存状况？

**尚长荣：**曾经一段时间，戏曲似乎处在边缘化的状况，基层兄弟剧种、演出院团都很困难。在讲话中，习总书记提到“文艺不能当市场的奴隶，不要沾满了铜臭气”，可喜的是，基层院团在非常艰难的情况下仍然坚持演好戏。这让我看到了文艺兴旺、民族复兴的希望。如果说我有什么期盼的话，我就期盼我从事的职业繁荣兴旺，期盼我的祖国国泰民安。十七八年前有记者见到我还问，尚老师您怎么不爱发牢骚啊？牢骚有什么用，时机到了就好。现在看看，春天盼来了吧？现在是发展戏曲的最好时代，应该张开双臂迎接我们繁荣昌盛的文艺春天。

**观察者网：**听完习总书记讲话，您感受最深的是什么？

**尚长荣：**习总书记这个讲话，最主要是增强了我们戏曲工作者的自信心，增强了我们的民族自尊心、文化自信心。以往我们也在思考，中国文艺到底该何去何从？始终处于一个徘徊和迷茫的状态。“位卑未敢忘忧国”，我们也看到社会上有一些丑陋现象，但又不知道该如何去鞭挞，该怎样理直气壮地去弘扬那些好的方面。包括如何古为今用、洋为中用，艺术上如何推陈出新，习总书记的讲话中给我们艺术工作者一个前进的方向，一个依据、一个准星，或者说一个指向、一个导航，实实在在是我们民族文化艺术工作的及时雨。

尚长荣（左）和父亲尚小云

不能再用老一套思维对待传统

**观察者网：**在这次讲话中，习总书记特别强调了对待传统文化的态度，提到“中国精神是社会主义文艺的灵魂”。戏曲作为一门古老艺术，这些年也一直在改革、在创新。您的代表作《廉吏于成龙》是一部挖掘历史的戏，您在创作过程当中是怎么结合传统和现代的？

**尚长荣：**我经常说，古典并非不时尚，我们有深厚的传统文化沉淀，更有丰富多彩的传统艺术形式，我们要敬畏传统、研究传统、激活传统、融入时代。我曾经在中国剧协对主席团说过，我们要把传统继承、激活、推动。我们的思路理念需要随时调整，不能用老一套去对待传统，就跟这次不能用老的思路理念去学习、推动、践行总书记的讲话一样。既要尊重历史，更要关注现实。得想着扎根人民，想民众他们想看什么样的戏，想看什么样的传统剧目。演传统剧目不代表就是复古，我们是艺术家，不是考古学家，剧协也不是故宫博物院分院，我们的戏剧艺术不是甲骨文，不是兵马俑，更不是马王堆。我们是要用好听、好看、感人的戏剧艺术形式给人们一种美的享受、文学享受、视觉听觉享受，把古代的故事演活。

现在好多人提出没有新的流派出现，我们要在认真学习传统的基础之上，把传统剧目演精、演活、演出彩，奉献给社会，要唱的好听，给人一种享受。纵观我们的京剧发展史，就是一段去粗存精、顺天应时的发展史，不断顺应时代、顺应观众的审美需求。

所以首先要把思路理念搞清楚，我总是说，要把戏演活，激活传统，服务于时代。我们必须研究传统，懂得传统，继承各个剧种精彩的传统技艺。

**观察者网：**提到《廉吏于成龙》这个戏，讲的是清官故事，和当下的反腐形势也很契合。但这样一个主旋律的戏，可能也会遭到很多人的反感和排斥。《廉吏于成龙》是如何做到既叫好又叫座的？

尚长荣：《廉吏于成龙》一开始展演时，著名戏剧评论家廖奔曾写过一篇评论文章，直言不讳地指出“于成龙”不够真实，有不切实际的“高大上”。看了这篇文章后，我和上海京剧院的领导以及编剧，对照着廖奔文章中的批评意见逐字修改，还多次召开座谈会，听取专家们的批评和意见。

经过不断修改、打磨，这部戏终于获得了观众的认可。在去年文艺工作座谈会上，习总书记在讲到这部戏时也说：“你们古为今用，有警示意义啊。”其实这部戏不是在歌颂一个高官，是生动地讲了一个古代故事。我们中国古代也有好人，也有廉洁的官员。我们需要去掉固有思路里一些不切实际的、浮躁的东西，真正领会社会主义核心价值观，时常思考我们戏曲要给社会、给民众一个什么样的东西。

**观察者网：**现在还有一个现象，经常会有一些创意演出、实验剧等，很追求形式上的新，但很少有京剧的味道和精髓，这是不是在改革创新的路上又走向另一个极端？

**尚长荣：**只要不是恶搞，允许实验，允许不同的风格。我特别反对样板的说法，不要总是想着搞一个样板的模式，不要跟着学。所以直到现在我仍然不称派，我觉得你要想跟我学习，我可以教你。另外，我也非常愿意用我的思路影响青年演员，让他们打开思路。不是模仿我，没意思，我也不值得模仿。作为老一辈演员，我们应该成为青年学子艺术灵感、艺术技艺的一把钥匙，打开他们艺术灵感的天窗，更好地去研究和继承传统，更好地推陈出新，我们应该是这么一个人。

京剧《廉吏于成龙》剧照

吸收外国文化，也要对我们的优秀文化有自信

**观察者网：**习总书记这次讲话，重点提到我们要增强文化自觉和文化自信，不要“以洋为尊”、“以洋为美”、“唯洋是从”。在吸收外来文化上，上海京剧院也一直尝试改编外国名著，像《王子复仇记》改编自《哈姆雷特》、《情殇钟楼》改编自《巴黎圣母院》。您怎么看戏曲对这些外国艺术的吸收？

尚长荣：我还演过《歧王梦》呢，改编自莎士比亚的名著《李尔王》。《李尔王》是我的愿望，我很早之前就想演，还曾经想过演奥尼尔的戏，剧本都出来了。周信芳那时候也想演，我父亲还演那个印度护士的戏呢。其实京剧在这方面的尝试很多，这是我们的一个探索，有成功的，也有不成功的，但应该鼓励剧作家和表演家的艺术追求和艺术个性，不要遏制他们，不是说非要学哪一派，非要搞哪一路。一般我都是一戏一风格，追求多样化。一个戏不是一个方向，而是应该允许有不同风格、不同流派。要有这个梦想，但不是乱想，主要是合乎艺术逻辑。

**观察者网：**在吸收西方艺术上，我们确实也在探索中。京剧的传统伴奏就是三大件（京胡、京二胡、月琴），现在经常会搞一些交响演唱会，用西方管弦乐伴奏，这当然丰富了京剧的表现手法，但会不会又失去了京剧原本的味道？

**尚长荣：**总书记强调，如果“以洋为尊”、“以洋为美”、“唯洋是从”，把作品在国外获奖作为最高追求，跟在别人后面亦步亦趋、东施效颦，“去思想化”、“去价值化”、“去历史化”那一套，绝对是没有前途的！现在有些人热衷创新，从日本、欧美学了点东西，就要拿来改造传统戏曲，创新无错，但失去扎实的传统技法，创新只能是无源之水、无根之木。

管弦乐不是不可以有，但是不要处处这样。在这个过程中也有成功的尝试，像《智取威虎山》是运用管弦乐最成功的。现在的问题是容易搞一窝蜂，要克服这一点，举一反三，这是个思路和理念的问题。《廉吏于成龙》原来是用管弦乐的，后来还是改用了民族乐，效果也很好。

尚长荣主演的《歧王梦》，改编自莎士比亚名著《李尔王》

**观察者网：**每年京剧院都会有一些出国演出，但是语言不通、文化不同，外国观众能够理解这种中国传统艺术吗？他们只是看个新鲜还是真正领悟了？

**尚长荣：**我们每次出国，都很受欢迎，外国观众的反响非常好。我们曾经有一次去维也纳金色大厅演出，用的是慕尼黑的管弦乐队，观众看完之后都说真好啊。这正说明我们的艺术、我们的传统是能够被国外接受的。以前我们总觉得自己落后、封建、保守，得向欧美学习。我们文化中当然有丑陋的部分，但也有很多优秀的内容。现在我们自信了，有底气了。鲁迅先生曾经说过：“民族的就是世界的”，这一点我们要有信心。

后记

在整个采访过程中，始终能听到不远处练功房里传来的胡琴声。尽管已日渐成为小众，京剧演员仍旧在坚守。今年5月，由尚老和优秀梅派青衣史依弘主演的3D电影《霸王别姬》上映，这是中国首部3D戏曲电影。作为首位梅花大奖得主，尚老也在用自己的实际行动告诉年轻一代，传统值得一生坚守，同时也不排斥新的技术、新的形式，正如尚老所说，这门古老的艺术一直是顺天应时，正在焕发新的活力。

（录音整理：杨秀楠、高雪滢、周小婷）

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