《金融时报》副总编马丁·沃尔夫对话金立群：美日不入亚投行是蠢吗？

据《第一财经日报》11月12日报道，11月9日、10日两天，在伦敦举行的博鳌亚洲论坛金融合作会议上，众多与亚欧金融合作、“一带一路”亚欧新合作契机、国际货币体系多元化、G20新议题等相关的热门话题被各路专家热烈讨论。

会议第一天下午，一场在亚洲基础设施投资银行（下称“亚投行”）候任行长金立群与英国《金融时报》副总编、首席评论员马丁·沃尔夫（Martin Wolf）之间展开的对话吸引了不少与会者和媒体的眼球。席间时而针锋相对，时而风趣幽默，场内不时响起掌声，甚至大笑声。

比如，金立群说，沃尔夫的专栏他一篇不落。沃尔夫则打趣说，那我以后言辞需要更加谨慎。在现场的《第一财经日报》记者记下了不少精彩的对话片段。

英国《金融时报》副总编、首席评论员马丁·沃尔夫(Martin Wolf)

西方准则不是国际最佳准则

沃尔夫：为什么要成立这样一个银行？

金立群：我们相信，基础设施投资对经济建设起到巨大作用，而且可以帮助脱贫。1980年，当中国决定加入世界银行和国际货币基金组织时，中国人均国民生产总值只有270美元。对于一个有着五千年文明的国家，这是一个多么令人感到尴尬的事实。

正是因为改革开放，我们向发达国家和发展中国家学习经验，我们决定通过借贷，大量借贷，我们没有把钱投入到消费领域，而是投资到了基础设施建设上。在大约15年的时间里我们建设了很多道路、港口、铁路、能源工厂等。

从1995年起，中国经济开始腾飞。由此经验，我们得出这样的结论：基础设施建设是脱贫致富发展经济的关键。这是我们为什么要设立这样一个银行的原因。我们希望帮助发展中国家脱贫致富，保护环境，改善民众生活，中国领导人希望建立这样一个新的金融机构，建立一个尽可能代表高标准和准则的银行。

但是要说明的是，所谓的最佳准则并非西方标准的准则，而是全球各个角落的国家共同创造的一个国际准则。这个国际准则，是由过去50年全球各种发展经验而得出的，中国是其中之一。西方世界对全球经济做出了贡献，请注意，我们亚洲国家同样为之付出很多。

如何对待腐败问题

沃尔夫：所有大的国际金融机构都面临着腐败问题，你会如何处理这类问题？

金立群：这个银行的核心价值，可以以三个词来概括：精干、廉洁和绿色。精干指的是，我们不会建立一个巨大的官僚体系，会是一个精干的员工队伍，对腐败行为零容忍。我将是亚投行的行长，你对此有什么疑问吗？

沃尔夫：对你，我没有疑问。

金立群：不是对我，是对这个银行。

沃尔夫：那要走着瞧。我曾经在投资银行工作，我知道那里的事情是怎么样的。

金立群：我告诉你，我曾经就职世界银行和亚洲开发银行。我负责的部门从未出过一件腐败案，因为我规定了纪律，设立了规章。在我到财政部当副部长的时候，有之前的部下来感谢我，说因为有我，他们中没有人入狱坐监。因此，制度是关键。

在亚投行，会设立一个监管部门，负责监管部门的这个人在中国人当行长期间，不会是中国人。而且此人一旦上任，就不会被无故卸职。再有就是亚投行要推广绿色环保，基础设施建设非常好，而其对经济和社会贡献的意义，只有在坚持环保的前提下才能实现。

如何看待美日未加入亚投行

沃尔夫：对于美国和日本没有加入亚投行你怎么看？你觉得他们很愚蠢吗？

金立群：对不起，你要小心选择你的用词（全场大笑）。我从来没有说过他们愚蠢。让我告诉你，从一开始我们就邀请美国和日本加入亚投行。我很理解，对于中国来说，去发起这样一个银行，肯定会有一些反对声和疑惑。对管理方式、政策制定、标准和准则等产生怀疑，我非常理解这样的担心。

我们没有过激反应，我认为应该给出更多的时间来给他们自己进行判断，我们从来不介意（美、日没有加入）。现在已经有57个国家加入到亚投行，如果这些国家不认可这将是一个21世纪水准的银行，它们怎么可能加入？这是不可能的。

当然我也很理解，对于有些国家出于自身的考虑暂时不愿意加入。我要说的是，加入亚投行的门依然敞开，只要接受由57个起始成员国制定的条件和规则，任何国家都可以随时加入。我不想你认为我对人不够善良，对于一个一次次主动邀请对方去参加舞会，但被一次次无情拒绝的人来说，这种情况是不公平的。（记者/王蕾）